Bonjour,
Marc a répondu sur la liste , la conclusion est que comptablement
ce n'est pas interdit .
Aujourd'hui la ventilation d'une opération bancaire se fait dans
un second temps , ici il y a au moins 3 demandes :
a) ventilation des opérations bancaires dans le plugin
b) ventilation des opérations bancaires dans FIN
c) Ajout des modèles d'opération pour la trésorerie.
L'idée de pouvoir directement ventiler les opérations de banque
est plutôt bonne , cela me serait utile aussi en fait.
Pour le développement, en plus de revoir le plugin , il va falloir
changer la table quant_fin , ce qui aura un impact sur plusieurs
parties du programme, qu'il faudra adapter , il y a à minima
l'impression des journaux de trésorerie , (détaillée et en ligne ,
HTML, CSV et PDF), l'affichage des historiques , l'insertion des
données , modification du plugin MODOP ...
C'est pas mal de travail , alors la question est combien de
personnes cela intéresserait et qui pourrait le développer ?
Bien à vous,
D
Le 28/01/2016 09:08, Marc Allington a
écrit :
Bonjour,
Je ne sais pas si la réponse vous parviendra par ce biais, aussi si Dany
peut la transférer le cas échéant, je l'en remercie.
Pour les opérations de banque, il n'y a aucune prescription légale qui
oblige de passer chaque ligne de l'extrait de compte dans une seule ligne de
la comptabilité générale. On peut donc parfaitement enregistrer le
remboursement en capital et les intérêts pour la seule ligne de l'extrait.
Un autre exemple est le paiement groupé de plusieurs factures :
techniquement la ligne de l'extrait de compte est ventilée sur toutes les
factures payées (ou, même, déduites si une facture client a été déduite du
paiement, par exemple).
Pratiquement, j'enregistre toutes les opérations simples via l'extension
EXT/IMPORTBANK. Et je reviens au programme de base Trésorerie/Nouvel
Extrait (COMPTA/MENUFIN/FIN) pour traiter les lignes multiples tels que les
remboursement de prêts. Le tout est consolider lors du rapprochement et le
solde du compte de banque est vérifié régulièrement, bien entendu.
Pour le PCMN ASBL, c'est logique que les comptes 67 n'apparaissent pas car
les ASBL sont soumises normalement à l'impôt des personnes morales... sauf
en cas de requalification par le fisc. Dans ce cas, il n'y a pas de soucis
pour soit ajouter les lignes manquantes au plan comptable, soit changer de
plan comptable et utiliser le PCMN société.
BàV,
Marc.
Le 26/01/2016 12:51, Yann De Coster a écrit :
Salut.
(Je ne veux pas te prendre plus de temps pour des questions
comptables, je passe dès lors par la liste au cas où d'autres
peuvent répondre.)
A) TRÉSORERIE MULTIPLE
Le cas des subsides est peut-être mal choisi.
Qu'en est-il, par exemple, lorsqu'il n'y a pas vraiment un tiers
explicitement en dette ou en créance, comme dans l'exemple (1)
de l'emprunt bancaire ou (2) des "paquets"
intérêts-précomptes-frais automatiquement prélevés par la
banque?
En gros, je voudrait faire correspondre
1) directement le mouvement unique du compte 5 avec un 6
(intérêts de l'emprunt) et un 4 (emprunt <1an);
ou 2) directement le total du "paquet" avec un 7 (produit
financier), un 67 (précomptes) et un 6 (frais de banque).
Pour "traduire" ce qui est repris dans la communication.
Seulement, si je veux éviter de passer par des OD, je dois alors
faire plusieurs opérations pour ventiler le montant unique, ce
qui fait que, au final, le montant unique de l'extrait se trouve
décomposé dans le journal financier entre les différentes
opérations.
Il serait beaucoup plus simple et, surtout, élégant de pouvoir
faire la ventilation directement dans une seule opération.
Donc, d'une somme sur l'extrait, la communication indique les
comtes correspondants. C'est dans ce cas qu'il serait pratique
de pouvoir directement ventiler un mouvement bancaire. La
correspondance avec l'extrait serait contenue dans la
communication: une somme totale unique créditée ou débitée du
compte en banque mais plusieurs contreparties correspondantes
(lorsqu'il ne s'agit pas de dette ou de créance déjà
"rassemblée" dans le compte d'un tiers unique).
L'opération bancaire serait structurée dans NOALYSS comme une
vente ou achat.
Exemple de communication : «Intérêts et capital du mois X»,
«Précomptes sur intérêts, intérêts et bonus de fidélité»,
«Remboursement de la caution diminuée des frais
supplémentaires»...
Ce sont des montants totaux qui regroupent parfois des
contreparties différentes, parfois en combinant des montants
positifs et négatifs (ex: caution moins charges). Tout comme
lors d'une facture: la dette totale envers le fournisseur
provient de tous les comptes «S&BD» (par exemple) ventilé
par l'opération d'achat.
Y a-t-il un obstacle comptable (ou informatique) à ajouter la
possibilité d'une telle procédure?
B) PCMN ASBL
Pour les 67 du pcmn pour asbl, je me base sur celui des
entreprises.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle le pcmn du modèle asbl ne
contient aucun poste des sous-classes 67 ou 77?
Merci à toutes pour les indications.
y
Dany De Bontridder
<address@hidden> wrote:
AH non , c'est l'opération e)
qui est la mieux : tu utilises un compte d'attente ,
"créance diverse -> subside reçu" qui sera la
contrepartie de la banque puis tu t'en sers pour purger
les 2 bénéficiaires. Tout simplement. Il faut créer ce
compte (et la fiche)
Si tu ventiles , automatiquement cela ne correspond plus à
l'extrait , dans l'extrait il n'y a qu'un seul tiers, donc
ta comptabilité , il est préférable d'en avoir qu'un seul
aussi.
Pour les postes comptables manquants tu as les droits de
les ajouter , à la condition de conserver une certaine
logique comptable .
Bien à toi,
D
Le 25/01/2016 14:34, Yann De Coster a écrit :
Bonjour.
Merci pour cette réponse très complète.
Petite précision et tout autre question:
A) En fait, je me demandais si l'opération que tu décris
en c) (voir ci-dessous) était "légale".
Par exemple, remboursement d'un emprunt: un certain
montant est retiré du compte automatiquement par la
banque, or celui-ci correspond à la part de capital
remboursé ET des intérêts.
Dès lors, est-il permis (légalement) d'introduire deux
opérations -- une qui débite la dette en capital, et
l'autre qui débite les charges en intérêts -- ALORS QUE
l'extrait de compte n'en fait apparaître qu'une; ou
faudrait-il idéalement passer par une OD, voire un
compte d'attente?
Si c'est permis, alors question corollaire: serait-il
comptablement et légalement correct d'avoir la
possibilité dans le logiciel d'encoder des opérations de
trésorerie "multiples"? Ce qui permettrait de coller à
la fois à l'extrait de compte ET de ventiler directement
dans les différents tiers.
Je m'explique: tout comme achat, vente et OD, serait-il
permis -- et intéressant? -- que plusieurs mouvements
soient repris dans une seule opération?
On aurait donc, pour une opération de trésorerie, une
date, un libellé, un compte 5, et plusieurs comptes
distincts débités ou crédités.
La différence avec actuellement est que, au lieu d'avoir
chaque fois une opération -- avec date, libellé, un
montant au débit et au crédit --, il y aurait un
mouvement dans le compte 5 (le montant total repris sur
l'extrait) mais possiblement plusieurs mouvements dans
des comptes tiers (ceux qui correspondent à la
communication ou justifiés d'une autre manière (ex: un
montant total versé par une banque pour intérêts - frais
- précomptes, et qui doit être réparti)). On pourrait
«ajouter des lignes» non pas pour introduire plus
d'opérations en même temps (depuis un même extrait ou
juste par facilité, comme maintenant) mais bien pour
ventiler un mouvement bancaire en tous les postes
concernés.
C'est juste que je me retrouve souvent dans ce cas et
que je me demandais s'il serait judicieux de pouvoir
directement répartir un montant unique repris dans
l'extrait de compte, en une seule opération de
trésorerie.
B) Dans le PCMN asbl, il n'y a rien en 67. Or il arrive
qu'une asbl paie des impôts. D'ailleurs, je dois traiter
des précomptes mobiliers.
Comment faire? Faut-il procéder autrement dans le cas
d'une asbl ou s'agit-il d'ajouter la partit 67 et 77
dans le PCMN?
Merci d'avance.
Bonne semaine.
À bientôt.
y
Dany DeBontridder <address@hidden>
wrote:
Tu peux faire correspondre un
virement à 2 opérations distinctes de
subsides (vente ou achat) mais il faut
que ce soit le même tiers.
Dans ton cas, tu as plusieurs
possibilités :
a) dans les opérations de subsides , il
y a le même tiers, donc le virement peut
correspondre à 2 opérations
b) dans les opérations de subsides , il y
a 2 tiers différents , dans ce cas, tu as
besoin d'une OD pour rassembler les 2
tiers en un 3ième puis ce 3ième sera le
bénéficiaire du paiement. Toutes les
opérations peuvent être rapprochées
ensemble + note dans le détail d'opération
pour expliquer si besoin
c) tu supprimes l'opération Financier et tu
l'introduit manuellement avec chaque fois le
montant et le tiers concerné
d) Tu purges l'un des 2 tiers dans l'autre qui
sera le bénéficiaire de l'opération Financier
e) le bénéficiaire du versement est un
compte d'attente (créance diverse) puis s'en
servir pour purger les 2 autres.
L'important est que cela a du sens et que les 2
tiers aient un solde à 0 puisqu'il y a eu un
versement :-)
Les comptables utilisent e) de préférence (ou
a)
N'oublie pas que Noalyss a le "rapprochement
/ opérations liées" pour indiquer le lien
logique entre différentes opérations , ce qui
n'existe pas ailleurs mais permet de comprendre
d'où vient les montants ;-)
J'espère que cela aide
a+
.D
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