Re: [www-pl-discuss] You - ty czy wy.

[Paweł Różański]

Witam.
 No właśnie napisałem maila, ale go nie wysłałem. Jak ktoś nie mówi po 
polsku natywnie, to ciężko będzie mu cokolwiek powiedzieć w tej kwestii. 
Ogólnie doszedłem do wniosków, że mamy:
1. 'wy' - bardzo formalne, dobre do manifestu. Może kojarzyć się z 
komunistami i nadużywanym, także do jednej osoby 'wy, towarzyszu'.
2. 'ty' - nieformalne, język instrukcji, howto, rady do jednej osoby 
('sprawdź poziom płynu', 'zmień program na taki, który...').
3. bezosobowo - popularne w języku polskim, w różnych okolicznościach. W 
instrukcji może być 'nie włączać urządzenia, jeśli...' zamiast 'nie 
włączaj urządzenia', ale oba są używane. Na wykładzie może być 'można 
zatem zapisać' zamiast 'możemy zatem zapisać'.
4. 'my' - powszechnie używane na wykładach (j.w.). Nie jestem pewien, 
czy używa się tego także po angielsku? Jeśli jest w nowszych artykułach 
"we" to raczej nie to RMS miał na myśli, pisząc wcześniej "you".

Szczerze mówiąc 1. używałbym tylko w manifeście, albo publicznych 
odczytach/wykładach, gdzie jasnym jest, że autor zwracał się 
bezpośrednio do publiczności i jest jasne, że nie chodziło o 4.

2. lub 3. są IMO dobre do artykułu w gazecie. Zależy, czy zależy nam na 
wierniejszym tłumaczeniu (wtedy 2.) lub charakterze 
poradnika/instrukcji, czy naturalniejszym brzmieniu (wtedy 3.). 3. 
praktycznie nigdy nie będzie błędem, ale też praktycznie nigdy nie 
będzie wiernym tłumaczeniem. Poza tym, forma bezosobowa/niebezpośrenia 
jest IMO nadużywana w języku polskim.

Czy są z nami jeszcze ludzie z filologii? Kojarzę, że na początku było 
parę osób. Potrzebujemy was (lub 'jesteście potrzebni' ;-)).

Pozdrawiam,
Paweł

On 25.09.2011 17:13, Jan Owoc wrote:
> Witam,
>
> Nie mam nic przeciwko zapytaniu autora, ale tylko jeśli to miałoby
> sens. Po angielsku (zarówno w mowie, ja i w piśmie) nie ma żadnej
> różnicy między "Ty" a "Wy". Jeśli doprecyzowanie jest konieczne, można
> użyć zwrotu "you, as an individual, ..." ale taki nigdy nie został
> użyty. Przypuszczam, że nigdy nie zastanawiał się czy chodzi o liczbę
> mnogą czy pojedynczą (np. w manifeście, na 100% byłaby mnoga, w innych
> niekoniecznie).
>
> W nowszych artykułach zauważyłem, że coraz częściej używa "we" = "my",
> co w pewnym sensie rozwiązuje sprawę (bo przecież on też musi uważać,
> co instaluje).
>
> Czy ktoś ma pomysł gdzie znaleźć artykuły piszące co "Ty" lub "Wy"
> powinniście robić ze swoim życiem? Czy manifest partii politycznej by
> coś takiego zawierał?
>
> Janek
>
> 2011/9/25 Jan Wieremjewicz<address@hidden>:
> > W ostatnim tłumaczeniu (ostatni blitz) tłumaczyłem you czy your poprzez
> > podmianę  bezosobową. Kiedyś byłem instruowany przez tłumacza zawodowego że
> > właśnie tak się powinno postępować - albo bezosobowa forma albo liczba mnoga
> > jeśli już trzeba... Na chłopski rozum jednak bardziej niż wy odpowiada mi w
> > sumie "my" ... ale to jest już moje subiektywne odczucie...
> >
> > 2011/9/25 Paweł Różański<address@hidden>
> > > Witam.
> > >   Mam wątpliwość co do tłumaczenia słowa "you" (i pokrewnych - "your"
> > > itp.). Wiem, że jest na wiki, że tłumaczymy w liczbie mnogiej, jako "wy",
> > > ale zastanawiam się, czy słusznie. IMO brzmi jak odezwa i pompatycznie, w
> > > przypadku tłumaczenia zapisu odczytu pewnie ma sens, w przypadku artykułu w
> > > gazecie - chyba niekoniecznie. Czy było to konsultowane z RMS? Jeśli nie, to
> > > uważam, że warto zapytać autora, skoro mamy taką możliwość.
> > >
> > > Pozdrawiam,
> > > Paweł