Em 26/02/2015 18:39, "Rafael Beraldo" <
address@hidden> escreveu:
Ou será que é alguém que espera o dicionário para acreditar que algo mudou?
2015-02-26 18:33 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
> Mais uma coisa, quem não aceita mudança na língua é quem segue o acordo de
> 43!
>
> Em 26/02/2015 18:15, "Rafael Beraldo" <address@hidden> escreveu:
>
>> Claudia,
>>
>> A “norma culta” não passa de um acidente. Um registro linguístico tem
>> maior prestígio social que outros, simplesmente porque os falantes
>> daquele registro também têm um prestígio social maior. A defesa desse
>> ponto de vista -- de que existe um jeito “correto” ou “melhor” de se
>> falar -- é um conceito antiquado e anterior ao surgimento de áreas de
>> pesquisa como a sociolinguística, por exemplo [0].
>>
>> [0]: https://en.wikipedia.org/wiki/Sociolinguistics
>>
>> Um dos argumentos básicos da sociolinguística, descrito primeiramente
>> pelo William Labov nos anos 60, destroi completamente a ideia da
>> superioridade de um determinado registro linguístico. O Labov notou
>> como vendedores de carros em locais ricos nos Estados Unidos
>> costumavam falar /kar/, ao passo que vendedores em locais pobres,
>> /ka/. Naturalmente, /kar/ é considerado a maneira “correta” de se
>> falar nos Estados Unidos. Mas na Inglaterra a situação é reversa:
>> dizer /kar/ é considerado errado, pois o padrão é /ka/. Como
>> justificar isso? Ora, não há justificativa: não há nada intrínseco à
>> língua que torna qualquer modo de falar “padrão.”
>>
>> E é claro que _existe_ uma língua (uma microlíngua, por assim dizer)
>> para cada publicação. Cada publicação possui um manual de estilo, que
>> vai desde onde colocar vírgulas até que palavras evitar e quais
>> preferir. Na verdade, existem tantas línguas quanto existem pessoas no
>> mundo. Elas são chamadas de indioletos. É claro que muitos desses
>> indioletos se assemelham tanto que são agrupados em conjuntos maiores,
>> as línguas.
>>
>> Por fim, mesmo os gurus da “norma culta” não conseguem concordar com o
>> que esse padrão é. Eles mesmos têm que fazer escolhas sobre que
>> “normas” preferem.
>>
>> Mais que saber a norma padrão, um falante pode escolher o que acha
>> mais agradável. Nossas escolhas são escolhas inteligentes: nós sabemos
>> quais são as “regras”, sabemos quando usá-las e quando ignorar elas.
>> Se você observar as discussões nessa lista, verá que somos muito
>> preocupados com a adequação de nossos textos. Mais cedo chamei a
>> atenção para uma preposição, que prontamente foi trocada no texto.
>>
>> Abraços,
>>
>> 2015-02-26 17:52 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
>> > Rafael, existe uma língua culta em todos os países!
>> >
>> > Não acho subjetivo, se existe uma norma na língua pq não segui-la??
>> >
>> > É bem objetiva a questão! Mas se vocês preferem usar diferente, fazer,
>> > né?
>> > Fica errado pela norma e esteticamente bonito!
>> >
>> > Não existe uma língua para cada publicação, pode ter estilos diferentes
>> > mas
>> > as normas da Língua devem ser seguidas por isso elas existem, porque
>> > senão
>> > podemos escrever como quisermos!
>> >
>> > Não concordo com você sobre não ter certo ou errado na Língua, e nem sou
>> > gramaticista, sou mais a linguística que vê essas mudanças da Língua,
>> > mas
>> > que tem um padrão em toda língua, ah isto tem!
>> >
>> > Veja o que é norma culta: http://www.normaculta.com.br/norma-culta/
>> >
>> >
>> > Em 26 de fevereiro de 2015 17:42, Rafael Beraldo
>> > <address@hidden>
>> > escreveu:
>> >
>> >> Claudia, isso é bastante subjetivo. Nenhum dos países falantes de
>> >> inglês têm uma academia de letras, muito menos um governo tão
>> >> preocupado quanto o nosso com o caminho da língua. Ainda assim, o
>> >> inglês não está pior ou melhor por causa disso. Cada publicação tem um
>> >> manual de regras de estilo. Se quisermos tomar um caminho diferente,
>> >> não vejo problemas. A língua não é propriedade de ninguém que tenha
>> >> autoridade de dizer o que é “certo” ou “errado” -- no máximo, eles
>> >> podem votar convenções.
>> >>
>> >> 2015-02-26 17:36 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
>> >> > Sergio, pode até ser esteticamente mais bonita, mas é errado!
>> >> >
>> >> > Em 26 de fevereiro de 2015 17:16, Claudia Archer
>> >> > <address@hidden>
>> >> > escreveu:
>> >> >
>> >> >> Exato,o que vale é o acordo de 90.
>> >> >>
>> >> >> Olhei lá no wikipédia e como o acordo de 90:
>> >> >> O Acordo Ortográfico de 1990 está em vigor no Brasil, em caráter de
>> >> >> transição desde janeiro de 2009 e definitivo a partir de 2016.145 O
>> >> >> Congresso Nacional promulgou o Acordo Ortográfico em 18 de abril de
>> >> >> 1995,146
>> >> >> já após a data em que, conforme o próprio Acordo, deveria ter
>> >> >> entrado
>> >> >> em
>> >> >> vigor, i.e., 1.º de janeiro de 1994.
>> >> >>
>> >> >> Devemos seguir o acordo de 90.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Em 26 de fevereiro de 2015 17:03, Rafael Beraldo
>> >> >> <address@hidden>
>> >> >> escreveu:
>> >> >>
>> >> >>> Olá Cláudia,
>> >> >>>
>> >> >>> Esqueci de dizer, ambos vem de acordos ortográficos. O primeiro
>> >> >>> estilo
>> >> >>> vem do acordo de 1943 e o segundo do acordo de 1990.
>> >> >>>
>> >> >>> Abraços,
>> >> >>>
>> >> >>> 2015-02-26 16:50 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
>> >> >>> > O do acordo ortográfico.
>> >> >>> >
>> >> >>> > Em 26 de fevereiro de 2015 16:46, Rafael Beraldo
>> >> >>> > <address@hidden>
>> >> >>> > escreveu:
>> >> >>> >
>> >> >>> >> Olá lista,
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> Existem duas maneiras de escrever títulos: _O Sol Também Nasce_
>> >> >>> >> ou
>> >> >>> >> _O
>> >> >>> >> sol também nasce_. O primeiro é um estilo mais antigo, o segundo
>> >> >>> >> vem
>> >> >>> >> do Acordo Ortográfico de 1990. Vejam mais aqui [0].
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> [0]:https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vota%C3%A7%C3%B5es/Regra_para_t%C3%ADtulos
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> Que estilo é melhor para nós?
>> >> >>> >>
>> >> >>> >> --
>> >> >>> >> Rafael Beraldo
>> >> >>> >> cabaladada.org
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>> >> >>> > Claudia Archer
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>> >> >>> > "Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos os
>> >> >>> > outros
>> >> >>> > porque você nasceu nele".
>> >> >>> > George Bernard Shaw
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>> >> >>> Rafael Beraldo
>> >> >>> cabaladada.org
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>> >> >> Claudia Archer
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>> >> >> outros
>> >> >> porque você nasceu nele".
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>> >> > outros
>> >> > porque você nasceu nele".
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>> > porque você nasceu nele".
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