From bernhard@intevation.de Wed Jul 03 14:49:24 2002 Received: from dsl-213-023-032-053.arcor-ip.net ([213.23.32.53] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.34 #1 (Debian)) id 17PpBr-0002oE-00 for ; Wed, 03 Jul 2002 14:49:24 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g63In4n8019979 for ; Wed, 3 Jul 2002 20:49:04 +0200 Received: from eukrante.keller (eukrante.hq [192.168.11.14]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id F0E0C1B689 for ; Wed, 3 Jul 2002 20:48:55 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 18429 invoked by uid 1004); Wed, 03 Jul 2002 18:48:55 -0000 Date: Wed, 3 Jul 2002 20:48:55 +0200 From: Bernhard Reiter To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Silicon.de =?iso-8859-1?Q?=FCber?= PGP Message-ID: <20020703184855.GB18051@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="KFztAG8eRSV9hGtP" Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-8.8 required=5.0 tests=PGP_SIGNATURE_2,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --KFztAG8eRSV9hGtP Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Herr C. Wagner rief mich heute an und bat um meine Meinung zu PGP. Entsprechend gab es einen Kurzbericht auf silicon.de (leider ohne mir bekannte permanente URL). Mittwoch, 3. Juli 2002 3:30pm Pretty Good Privacy steckt in der Sackgasse Wehklagen aus der Mottenkiste Ausz=FCge: | Dieses Gesch=E4ftsmodell aber ist offenbar gescheitert.=20 | Seit Monaten sucht Network Associates | erfolglos nach einem K=E4ufer. "PGP propriet=E4r zu machen, hat sich als | Sackgasse erwiesen", meint denn auch Bernhard Reiter, Vorsitzender | der Free Software Foundation in Deutschland. | Den Quellcode hatte Zimmermann zudem schon vor langem offen gelegt. | Die Programmstruktur war einsehbar, durfte aber im Gegensatz zu | Software, die unter der GNU Public License verbreitet wird, nicht | ver=E4ndert werden. PGP war nie Freie Software, was ich anhand der Freiheiten erl=E4uterte. Zumindest dieser Unterschied ist angekommen, auch wenn der Gegensatz hier nicht nur zur GNU GPL besteht, sondern zu jeder Freien Software. | Deshalb wirft der Vorschlag Zimmermanns erneut die Frage auf, ob | nicht die Alternative der Freien Software mehr Chancen f=FCr einen | wirtschaftlichen Erfolg mit Services rund um das eigentliche Produkt | bietet. "Wenn man mit Open-Source-Produkten Geld verdienen will, | dann muss man mehreren Unternehmen das Recht einr=E4umen, den | Quellcode zu ver=E4ndern", so Reiter. Das ist kein w=F6rtliches Zitat, da ich selbstverst=E4ndlich=20 von "Freier Software" sprach und den Zusammenhang auf=20 Phil Zimmermanns Anliegen bezog, die Software einer breiten Masse zur Verf=FCgung zu stellen. --KFztAG8eRSV9hGtP Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Weitere Infos: siehe http://www.gnupg.org iEYEARECAAYFAj0jRxcACgkQh9ag3dpKERZyNACeMKcaHHpfKYeU4g10GxRoMLSi cnMAmwezTmZfICrW1vCZ1ZIYx+ivaJLS =U1Of -----END PGP SIGNATURE----- --KFztAG8eRSV9hGtP-- From dieter@saturn.de Mon Jul 08 00:15:11 2002 Received: from monty-python.gnu.org ([199.232.76.173] helo=monty-python) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17RPvb-0002I5-00 for ; Mon, 08 Jul 2002 00:15:11 -0400 Received: from dsl-213-023-032-041.arcor-ip.net ([213.23.32.41] helo=fusebox.gnuhh.org ident=root) by monty-python with esmtp (Exim 4.05) id 17RD6Z-0001k3-00 for fsfe-de@gnu.org; Sun, 07 Jul 2002 10:33:41 -0400 Received: from saturn.de (pD950DBB2.dip.t-dialin.net [217.80.219.178]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g67EXMVg008943 for ; Sun, 7 Jul 2002 16:33:23 +0200 Received: by saturn.de (Postfix, from userid 1002) id CF90C5B0D2; Sun, 7 Jul 2002 16:33:26 +0200 (CEST) Date: Sun, 7 Jul 2002 16:33:26 +0200 From: Dieter Schmitz To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: von sourceforge abzuraten? Message-ID: <20020707143326.GA918@saturn> Mail-Followup-To: Dieter Schmitz , fsfe-de@fsfeurope.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.4i X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=SUBJ_ENDS_IN_Q_MARK,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g67EXMVg008943 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Hallo, Am 11. November 2001 hat die FSFEurope von der benutzung von sourceforge abgeraten, da VA Linux mehr dazu =FCberging propret=E4re software f=FCr d= as portal zu verwenden wodurch die benutzer eingeschr=E4nkt werden k=F6nnen. =DCbriegens ist die seite mit dieser leider nicht mehr erreichbar. Da die dieser aufruf schon einige zeit her wollte ich mal fragen was sich in der richtung ver=E4ndert hat. Verwendet sourceforge noch oder noch mehr propret=E4re software f=FCr sourceforge? W=FCrdet ihr auch heute noch abr= aten sourceforge zu verwenden? Ich h=E4tte n=E4mlich vor ein kleines projekt z= u gr=FCnden und da freie software mir sehr wichtig ist wollte ich mal nachfragen wie sich sourceforge heute entwickelt hat. Welche Alternativen zu sourceforge sind zu empfehlen? Vielen dank schonmal im voraus :-) Gru=DF Dieter --=20 GNUPG-KEY: http://adele.gerwinski.de/~dieter/dieter.asc GNUPG-FINGERPRINT: CCAB 1273 EE82 CD42 9B44 A519 7D6C FD83 20E0 74CA=20 From jan@intevation.de Mon Jul 08 03:43:37 2002 Received: from dsl-213-023-032-019.arcor-ip.net ([213.23.32.19] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17RSzA-0004Eo-00 for ; Mon, 08 Jul 2002 03:31:04 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g687UlVg024038 for ; Mon, 8 Jul 2002 09:30:47 +0200 Received: from galene.keller (galene.hq [192.168.11.10]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id 45A8D1B689; Mon, 8 Jul 2002 09:30:41 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 3187 invoked by uid 1001); Mon, 08 Jul 2002 07:30:40 -0000 Date: Mon, 8 Jul 2002 09:30:40 +0200 From: Jan-Oliver Wagner To: fsfe-de@fsfeurope.org Cc: Dieter Schmitz Subject: Re: von sourceforge abzuraten? Message-ID: <20020708073040.GC3005@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org, Dieter Schmitz References: <20020707143326.GA918@saturn> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020707143326.GA918@saturn> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-9.4 required=5.0 tests=IN_REP_TO,SUBJ_ENDS_IN_Q_MARK,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g687UlVg024038 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Hallo Dieter, On Sun, Jul 07, 2002 at 04:33:26PM +0200, Dieter Schmitz wrote: > Welche Alternativen zu sourceforge sind zu empfehlen? eine gute Alternative ist: http://savannah.gnu.org/ Gr=FCsse Jan --=20 Jan-Oliver Wagner http://intevation.de/~jan/ Intevation GmbH http://intevation.de/ FreeGIS http://freegis.org/ From christian.selig@bnv-bamberg.de Tue Jul 09 04:24:10 2002 Received: from dsl-213-023-032-151.arcor-ip.net ([213.23.32.151] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17RqI5-0008AP-00 for ; Tue, 09 Jul 2002 04:24:10 -0400 Received: from chlothar.bnv-bamberg.de (exim@chlothar.bnv-bamberg.de [217.146.130.193]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g698O2Vg014368 for ; Tue, 9 Jul 2002 10:24:03 +0200 Received: from b2918.pppool.de ([213.7.41.24] helo=bnv-bamberg.de) by mail.bnv-bamberg.de with esmtp id 17RqHy-0005hS-00 for fsfe-de@fsfeurope.org; Tue, 09 Jul 2002 10:24:02 +0200 Message-ID: <3D2A9DF3.4000707@bnv-bamberg.de> Date: Tue, 09 Jul 2002 10:25:23 +0200 From: Christian Selig Organization: Professionally Unemployed User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i586; de-AT; rv:1.0.0) Gecko/20020529 X-Accept-Language: de, en MIME-Version: 1.0 To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Heise News-Ticker: Monopolkommission =?ISO-8859-1?Q?f=FCr_mehr?= =?ISO-8859-1?Q?_Regulierung_und_gegen_Software-Patente?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed X-Spam-Status: No, hits=0.2 required=5.0 tests=AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g698O2Vg014368 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Hi, ""Von einer Ausweitung des Patentschutzes auf Software sei aber f=FCr ein= e=20 "Offenhaltung des Innovationswettbewerbs" abzuraten. Entsprechenden=20 =DCberlegungen der Europ=E4ischen Kommission solle eine Absage erteilt we= rden"" Das ist seit Ewigkeiten eine Grundposition der Softwarepatent-Gegner.=20 Man muss sich echt fragen, wieso ein Staat mit marktwirtschaftlichem=20 System so lange braucht, eine unter Volkswirtschaftlern anerkannte These=20 "Patent =3D=3D Monopol" zu verstehen. Gr=FC=DFe, Christian From lange@mond.dida.physik.uni-essen.de Tue Jul 09 05:47:47 2002 Received: from dsl-213-023-032-151.arcor-ip.net ([213.23.32.151] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Rrb1-0003sl-00 for ; Tue, 09 Jul 2002 05:47:47 -0400 Received: from mond.dida.physik.uni-essen.de (root@mond.Dida.Physik.Uni-Essen.DE [132.252.78.233]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g699lOVg015653 for ; Tue, 9 Jul 2002 11:47:24 +0200 Received: (from lange@localhost) by mond.dida.physik.uni-essen.de (8.11.6/8.11.6/SuSE Linux 0.5) id g699ivx01739 for fsfe-de@fsfeurope.org; Tue, 9 Jul 2002 11:44:57 +0200 Date: Tue, 9 Jul 2002 11:44:57 +0200 From: Eike Lange To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: Heise News-Ticker: =?iso-8859-1?Q?Mono?= =?iso-8859-1?Q?polkommission_f=FC?= =?iso-8859-1?Q?r?= mehr Regulierung und gegen Software-Patente Message-ID: <20020709114457.D1194@mond.dida.physik.uni-essen.de> References: <3D2A9DF3.4000707@bnv-bamberg.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3D2A9DF3.4000707@bnv-bamberg.de> User-Agent: Mutt/1.3.22.1i X-Eike-Conspiracy: There is no conspiracy X-Spam-Status: No, hits=-10.0 required=5.0 tests=IN_REP_TO version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g699lOVg015653 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: On Tue, Jul 09, 2002 at 10:25:23AM +0200, Christian Selig wrote: > ""Von einer Ausweitung des Patentschutzes auf Software sei aber f=FCr e= ine=20 > "Offenhaltung des Innovationswettbewerbs" abzuraten. Entsprechenden=20 > =DCberlegungen der Europ=E4ischen Kommission solle eine Absage erteilt = werden"" > > Das ist seit Ewigkeiten eine Grundposition der Softwarepatent-Gegner.=20 > Man muss sich echt fragen, wieso ein Staat mit marktwirtschaftlichem=20 > System so lange braucht, eine unter Volkswirtschaftlern anerkannte Thes= e=20 > "Patent =3D=3D Monopol" zu verstehen. Weil Geld dahinter steckt. Im Moment erscheint viel zu Monopolen (=3DPatente) auf Heise. In http://www.heise.de/newsticker/data/odi-09.07.02-000/ "...empfiehlt die Europ=E4ische Kommission, Beh=F6rden in Europa sollten Software auf Open-Source-Basis gemeinsam nutzen." Ich hoffe, die meinen hier Freie Software. Eike From bernhard@intevation.de Tue Jul 09 09:13:37 2002 Received: from dsl-213-023-032-151.arcor-ip.net ([213.23.32.151] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17RuoC-0004b0-00 for ; Tue, 09 Jul 2002 09:13:37 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g69DDEVg019058 for ; Tue, 9 Jul 2002 15:13:14 +0200 Received: from thetis.keller (thetis.hq [192.168.11.13]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id 8E5AB1B6D6; Tue, 9 Jul 2002 15:13:04 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 28651 invoked by uid 1004); Tue, 09 Jul 2002 13:13:05 -0000 Date: Tue, 9 Jul 2002 15:13:05 +0200 From: Bernhard Reiter To: fsfe-de@fsfeurope.org Cc: Dieter Schmitz Subject: Re: von sourceforge abzuraten? Message-ID: <20020709131305.GE28194@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org, Dieter Schmitz References: <20020707143326.GA918@saturn> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="JBi0ZxuS5uaEhkUZ" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020707143326.GA918@saturn> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-13.9 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,SUBJ_ENDS_IN_Q_MARK, PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --JBi0ZxuS5uaEhkUZ Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, Jul 07, 2002 at 04:33:26PM +0200, Dieter Schmitz wrote: > Am 11. November 2001 hat die FSFEurope von der benutzung von sourceforge > abgeraten, da VA Linux mehr dazu =FCberging propret=E4re software f=FCr d= as > portal zu verwenden wodurch die benutzer eingeschr=E4nkt werden k=F6nnen. > =DCbriegens ist die seite mit dieser leider nicht mehr erreichbar.=20 Ein Verweisfehler. Die Seite ist noch da: http://fsfeurope.org/news/article2001-10-20-01.en.html > Da die dieser aufruf schon einige zeit her wollte ich mal fragen was sich= in > der richtung ver=E4ndert hat. Verwendet sourceforge noch oder noch mehr > propret=E4re software f=FCr sourceforge?=20 So weit mir bekannt hat sich an der Strategie von VA hier nichts ge=E4ndert. Allerdings habe ich das nicht im Detail beobachtet, vielleicht weiss hier jemand mehr. > W=FCrdet ihr auch heute noch abraten sourceforge zu verwenden?=20 Ja. > Ich h=E4tte n=E4mlich vor ein kleines projekt zu > gr=FCnden und da freie software mir sehr wichtig ist wollte ich mal > nachfragen wie sich sourceforge heute entwickelt hat. Welche > Alternativen zu sourceforge sind zu empfehlen? Wie Jan schrieb: Savannah. --JBi0ZxuS5uaEhkUZ Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9KuFhh9ag3dpKERYRAswoAJ4ovKdlV+z48+106BDZjCjDtvUyTQCgthUH 7cx8uMj08yPeuoPhF/WhkDw= =LanK -----END PGP SIGNATURE----- --JBi0ZxuS5uaEhkUZ-- From dieter@saturn.de Tue Jul 09 14:20:32 2002 Received: from dsl-213-023-032-151.arcor-ip.net ([213.23.32.151] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17RzbC-0000i0-00 for ; Tue, 09 Jul 2002 14:20:31 -0400 Received: from saturn.de (pD950DBB8.dip.t-dialin.net [217.80.219.184]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g69IJxVg023475 for ; Tue, 9 Jul 2002 20:20:00 +0200 Received: by saturn.de (Postfix, from userid 1002) id 22B6413E2D; Tue, 9 Jul 2002 20:20:02 +0200 (CEST) Received: from localhost [127.0.0.1] by localhost with IMAP (fetchmail-5.8.15) for dieter@localhost (single-drop); Mon, 08 Jul 2002 18:55:58 +0200 (CEST) Received: from fire.ball.reliam.net ([::ffff:213.91.6.11]) by adele.gerwinski.de with esmtp (Exim 3.12 #1 (Debian)) id 17RbrK-00019v-00 for ; Mon, 08 Jul 2002 18:59:34 +0200 Received: from adele.gerwinski.de (adele.gerwinski.de [217.69.76.193]) by fire.ball.reliam.net (Postfix) with ESMTP id 46AF5237AE for ; Mon, 8 Jul 2002 18:55:40 +0200 (CEST) Received: from localhost ([::ffff:127.0.0.1] helo=elug.de) by adele.gerwinski.de with smtp (Exim 3.12 #1 (Debian)) id 17RbrJ-00019k-02 for ; Mon, 08 Jul 2002 18:59:33 +0200 Received: from pd950db89.dip.t-dialin.net ([::ffff:217.80.219.137] helo=saturn.de) by adele.gerwinski.de with esmtp (Exim 3.12 #1 (Debian)) id 17RbrG-00019c-00 for ; Mon, 08 Jul 2002 18:59:30 +0200 Received: by saturn.de (Postfix, from userid 1002) id 31FCE5B657; Mon, 8 Jul 2002 18:55:41 +0200 (CEST) Date: Mon, 8 Jul 2002 18:55:40 +0200 From: Dieter Schmitz To: ELUG Subject: freier linux kernel? Message-ID: <20020708165540.GA5260@saturn> Mail-Followup-To: Dieter Schmitz , ELUG Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="lrZ03NoBR/3+SXJZ" Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.4i Precedence: bulk Resent-From: dieter@.saturn.de Resent-Date: Tue, 9 Jul 2002 20:20:02 +0200 Resent-To: fsfe-de@fsfeurope.org Resent-Message-Id: <20020709182002.22B6413E2D@saturn.de> X-Spam-Status: No, hits=-2.9 required=5.0 tests=PGP_SIGNATURE_2,SUBJ_ENDS_IN_Q_MARK,TO_LOCALPART_EQ_REAL, PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --lrZ03NoBR/3+SXJZ Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hallo Liste, Vor einiger Zeit hat Richard Stallman darauf hingewiesen da der Linux kernel einige Ger=E4tetreiber Serien und Zahlen enth=E4lt, die die Firmware der Karten darstellen und nicht im Quellcode verf=FCgbar sind. Dadurch w=E4re der Linux kernel keine freie software mehr. Ich setze mal vorraus das das der wahrheit entspricht. Da ich gerne ein freies betriebssystem nutzen m=F6chte w=FCsste ich gerne ob es auch eine version der linux sourcen gibt indem diese ger=E4tetreiber entfernt wurden?=20 AFAIK besteht die Debian GNU/Linux doch nur aus 100% freier software wurden da vielleicht diese ger=E4tertreiber entfernt. Gru=DF Dieter --=20 GNUPG-KEY: http://adele.gerwinski.de/~dieter/dieter.asc GNUPG-FINGERPRINT: CCAB 1273 EE82 CD42 9B44 A519 7D6C FD83 20E0 74CA=20 --lrZ03NoBR/3+SXJZ Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9KcQMfWz9gyDgdMoRAskWAJ90r+o6mZJIUrNP5IvCbJlUEPS0ZgCfRV1j VyhzXAHnizP/+ud+JnzbwjM= =jTIJ -----END PGP SIGNATURE----- --lrZ03NoBR/3+SXJZ-- From brucker@informatik.uni-freiburg.de Wed Jul 10 01:45:58 2002 Received: from dsl-213-023-032-191.arcor-ip.net ([213.23.32.191] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17SAIX-0000DP-00 for ; Wed, 10 Jul 2002 01:45:57 -0400 Received: from avalon.informatik.uni-freiburg.de (avalon.informatik.uni-freiburg.de [132.230.150.1]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6A5jZVg002094 for ; Wed, 10 Jul 2002 07:45:35 +0200 Received: from paere.informatik.uni-freiburg.de (paere.informatik.uni-freiburg.de [132.230.166.137]) by avalon.informatik.uni-freiburg.de (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id HAA03389; Wed, 10 Jul 2002 07:46:04 +0200 (MET DST) Received: (from brucker@localhost) by paere.informatik.uni-freiburg.de (8.11.5/8.11.6) id g6A5jQD26851; Wed, 10 Jul 2002 07:45:26 +0200 (MEST) Date: Wed, 10 Jul 2002 07:45:26 +0200 From: "Achim D. Brucker" To: fsfe-de@fsfeurope.org, ELUG Subject: Re: freier linux kernel? Message-ID: <20020710074526.A26806@paere.informatik.uni-freiburg.de> References: <20020708165540.GA5260@saturn> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <20020708165540.GA5260@saturn>; from dieter.schmitz@uni.de on Mon, Jul 08, 2002 at 06:55:40PM +0200 X-Spam-Status: No, hits=-10.1 required=5.0 tests=IN_REP_TO,SUBJ_ENDS_IN_Q_MARK version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6A5jZVg002094 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Hallo, On Mon, Jul 08, 2002 at 06:55:40PM +0200, Dieter Schmitz wrote: > Vor einiger Zeit hat Richard Stallman darauf hingewiesen da der Linux > kernel einige Ger=E4tetreiber Serien und Zahlen enth=E4lt, die die Firm= ware > der Karten darstellen und nicht im Quellcode verf=FCgbar sind. Dadurch > w=E4re der Linux kernel keine freie software mehr. Ich setze mal vorrau= s > das das der wahrheit entspricht. Da ich gerne ein freies betriebssystem > nutzen m=F6chte w=FCsste ich gerne ob es auch eine version der linux so= urcen > gibt indem diese ger=E4tetreiber entfernt wurden?=20 > AFAIK besteht die Debian > GNU/Linux doch nur aus 100% freier software wurden da vielleicht diese > ger=E4tertreiber entfernt. Auf der debian-devel Mailingliste gab es vor ein paar Wochen eine kleine=20 Diskussion dazu (Einstieg in diesen Thread via=20 http://lists.debian.org/debian-devel/2002/debian-devel-200206/msg00850.ht= ml ). Informativ war der Hinweis auf das Debian Readme zu den Kernel-Source= n (/usr/share/doc/kernel-source-2.4.18/README.Debian.gz), da steht: --- These modifications were also made: * Removed non-free Keyspan firmware. --- Es sieht also so aus, als ob der Debian-Kernel Maintainer sich der Proble= matik=20 bewusst ist, und die non-free Firmware aus dem Kernel "entsorgt" hat. Ich hoffe mal, dass das die einzige non-free Firmware im Kernel ist, bzw. fal= ls es noch mehr gibt, sie vom Kernel-Maintainer zukuenftig entfernt wird. Gruss Achim From heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org Tue Jul 16 00:09:11 2002 Received: from dsl-213-023-032-097.arcor-ip.net ([213.23.32.97] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UJeA-0007QK-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 00:09:10 -0400 Received: from smtp-send.myrealbox.com (smtp-send.myrealbox.com [192.108.102.143]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6G490Vh024177 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL) for ; Tue, 16 Jul 2002 06:09:02 +0200 Received: from hein.pingos.org hdegen@smtp-send.myrealbox.com [80.136.114.38] by smtp-send.myrealbox.com with NetMail SMTP Agent $Revision: 3.9 $ on Novell NetWare; Mon, 15 Jul 2002 22:09:00 -0600 Received: from hdegen by hein.pingos.org with local (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UJcY-000080-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 06:07:30 +0200 Date: Tue, 16 Jul 2002 06:07:30 +0200 From: Heiko Degenhardt To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020716040730.GA468@pingos.org> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.3.28i Organization: PingoS - Linux-User helfen Schulen X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests=none version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Hallo, sorry, wenn ich hier deswegen reinmaile, aber vielleicht interessiert hier die Info doch den ein oder anderen: Das SelfLinux-Projekt (http://selflinux.sourceforge.net), ein "Spin- Off" des PingoS-Projektes (http://www.pingos.schulnetz.org) hat das Ziel, eine Freie, deutschsprachige Linux-Dokumentation zu erstellen. Seit dem 15.7. gibt es nun auf http://www.selflinux.de eine erste Release dieser Dokumentation zu sehen. Sicher ist diese noch lange nicht vollstaendig (es wird derzeit weiter fieberhaft an Texten fuer die naechste Version gearbeitet). Ich denke aber trotzdem, dass mit dieser Release schon ein ziemlicher Schritt getan ist, der zeigt, dass das Konzept des Projektes aufgeht, und die Zusammenarbeit der einzelnen Teams funktioniert. Mehr ueber die Teams und das Projekt findet man auf der Projekt-Homepage (http://selflinux.sourceforge.net). Btw: Es werden fuer alle Teams noch aktive Mitarbeiter gesucht. Wenn uns also jemand unterstuetzen kann/will: Wir wuerden uns sehr freuen). Anregungen und Kritik koennen gern an mich oder auch an info@selflinux.de geschickt werden. im Auftrag des SelfLinux-Teams Heiko. From christian.selig@bnv-bamberg.de Tue Jul 16 05:44:25 2002 Received: from dsl-213-023-032-097.arcor-ip.net ([213.23.32.97] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UOsa-0002eZ-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 05:44:25 -0400 Received: from chlothar.bnv-bamberg.de (exim@chlothar.bnv-bamberg.de [217.146.130.193]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6G9iFVg030383 for ; Tue, 16 Jul 2002 11:44:15 +0200 Received: from b961a.pppool.de ([213.7.150.26] helo=bnv-bamberg.de) by mail.bnv-bamberg.de with esmtp id 17UOsQ-0007nV-00 for fsfe-de@fsfeurope.org; Tue, 16 Jul 2002 11:44:15 +0200 Message-ID: <3D33EB4B.9000201@bnv-bamberg.de> Date: Tue, 16 Jul 2002 11:45:47 +0200 From: Christian Selig Organization: Professionally Unemployed User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i586; de-AT; rv:1.0.0) Gecko/20020529 X-Accept-Language: de, en MIME-Version: 1.0 To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de References: <20020716040730.GA468@pingos.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed X-Spam-Status: No, hits=0.2 required=5.0 tests=AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6G9iFVg030383 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Heiko Degenhardt schrieb: > Das SelfLinux-Projekt (http://selflinux.sourceforge.net), ein "Spin- > Off" des PingoS-Projektes (http://www.pingos.schulnetz.org) hat das > Ziel, eine Freie, deutschsprachige Linux-Dokumentation zu erstellen. Wenn Linux dokumentiert werden soll, was spricht denn dagegen,=20 /usr/src/linux/Documentation einfach zu =FCbersetzen? Das ist bisher die=20 beste Linux-Doku, die ich kenne. Und ein deutsches Buch zu Linux gibt's=20 auch, da wird von der major number bis zum ioctl alles erkl=E4rt. Gr=FC=DFe, Christian From bernhard@intevation.de Tue Jul 16 06:02:01 2002 Received: from dsl-213-023-032-097.arcor-ip.net ([213.23.32.97] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UP9N-0003NE-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 06:02:01 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6GA1SVg031168 for ; Tue, 16 Jul 2002 12:01:28 +0200 Received: from thetis.keller (thetis.hq [192.168.11.13]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id AB3E81B6D6; Tue, 16 Jul 2002 12:01:22 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 4073 invoked by uid 1004); Tue, 16 Jul 2002 10:01:22 -0000 Date: Tue, 16 Jul 2002 12:01:22 +0200 From: Bernhard Reiter To: fsfe-de@fsfeurope.org Cc: info@selflinux.de Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020716100122.GK3093@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org, info@selflinux.de References: <20020716040730.GA468@pingos.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="vJI8q/aziP9idhqk" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020716040730.GA468@pingos.org> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-13.8 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --vJI8q/aziP9idhqk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, Jul 16, 2002 at 06:07:30AM +0200, Heiko Degenhardt wrote: > sorry, wenn ich hier deswegen reinmaile, aber vielleicht interessiert > hier die Info doch den ein oder anderen: Daf=FCr ist diese Liste doch da. =20 Vielen Dank f=FCr die Mitteilung und das Engagement! > Das SelfLinux-Projekt (http://selflinux.sourceforge.net), ein "Spin- > Off" des PingoS-Projektes (http://www.pingos.schulnetz.org) hat das > Ziel, eine Freie, deutschsprachige Linux-Dokumentation zu erstellen. Geht es um eine Dokumentation des Kernels oder des Betriebssystems GNU/Linu= x? Es scheint da nicht gerade pr=E4zise zu sein: http://www.selflinux.de/dokumente/was_ist_linux01.html Linux ist ein hochstabiles, sehr schnelles und voll funktionsf=E4higes Unix =E4hnliches Betriebssystem. sp=E4ter auf der Seite Linux Das ist "nur" der Kernel. Diese Verwirrung setzt sich in verschiedenen Textteilen fort. Besonders http://www.selflinux.de/dokumente/linux_geschichte01.html sollte korrigiert werden.=20 Linux ist ein Betriebssystemkern. Das GNU-Projekt hat entscheidend dazu begetragen, dass es heute Betriebssystem mit diesem Kern gibt. Dies war seit 1983 der Plan! Die Geschichte von GNU/Linux beginnt also nicht 1991. Deshalb bitten wir darum dies entsprechend zu honorieren und auf das GNU-Projekt und die Freie Software-Bewegung hinzuweisen. > Anregungen und Kritik koennen gern an mich oder auch an > info@selflinux.de geschickt werden. > im Auftrag des SelfLinux-Teams Gru=DF, Bernhard --vJI8q/aziP9idhqk Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9M+7yh9ag3dpKERYRAmcuAKCGtgftCcBe4vIYBL6Ox49wjbvTZQCfSEXE yMHC9dnRegPGL5R11VjYxew= =ALSI -----END PGP SIGNATURE----- --vJI8q/aziP9idhqk-- From rbla@gmx.de Tue Jul 16 10:06:36 2002 Received: from dsl-213-023-032-097.arcor-ip.net ([213.23.32.97] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17USyJ-0005iq-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 10:06:35 -0400 Received: from mx0.gmx.net (mx0.gmx.net [213.165.64.100]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with SMTP id g6GE69Vg006582 for ; Tue, 16 Jul 2002 16:06:09 +0200 Received: (qmail 32126 invoked by uid 0); 16 Jul 2002 14:06:03 -0000 Date: Tue, 16 Jul 2002 16:06:03 +0200 (MEST) From: rbla@gmx.de To: Heiko Degenhardt Cc: fsfe-de@fsfeurope.org MIME-Version: 1.0 References: <20020716040730.GA468@pingos.org> Subject: Re: http://www.selflinux.de X-Priority: 3 (Normal) X-Authenticated-Sender: #0000518783@gmx.net X-Authenticated-IP: [212.184.3.126] Message-ID: <23378.1026828363@www20.gmx.net> X-Mailer: WWW-Mail 1.5 (Global Message Exchange) X-Flags: 0001 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Spam-Status: No, hits=-4.7 required=5.0 tests=NO_REAL_NAME,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6GE69Vg006582 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: > Hallo, >=20 > sorry, wenn ich hier deswegen reinmaile, aber vielleicht interessiert > hier die Info doch den ein oder anderen: >=20 > Das SelfLinux-Projekt (http://selflinux.sourceforge.net), ein "Spin- > Off" des PingoS-Projektes (http://www.pingos.schulnetz.org) hat das > Ziel, eine Freie, deutschsprachige Linux-Dokumentation zu erstellen. > Seit dem 15.7. gibt es nun auf http://www.selflinux.de eine erste > Release dieser Dokumentation zu sehen. Sicher ist diese noch lange > nicht vollstaendig (es wird derzeit weiter fieberhaft an Texten fuer > die naechste Version gearbeitet). Ich denke aber trotzdem, dass mit > dieser Release schon ein ziemlicher Schritt getan ist, der zeigt, > dass das Konzept des Projektes aufgeht, und die Zusammenarbeit der > einzelnen Teams funktioniert. Mehr ueber die Teams und das Projekt > findet man auf der Projekt-Homepage (http://selflinux.sourceforge.net). > Btw: Es werden fuer alle Teams noch aktive Mitarbeiter gesucht. Wenn > uns also jemand unterstuetzen kann/will: Wir wuerden uns sehr freuen). Also ich glaube nicht, dass wir noch mehr statische Seiten zu GNU + Linux brauchen (ich erspare mir hier eine Aufz=E4hlung). Alle Seiten die eine begrenzte Anzahl an Mitarbeitern haben (und das habe= n alle, bei denen man sich erst anmelden muss), leiden an Inaktualit=E4t un= d/oder an Unvollst=E4ndigkeit (meist an beidem). Das Einzige was die bisherige Qualit=E4t der verschiedenen Dokumentatione= n wirklich verbessern kann, ist eine effizientere Art der Zusammenarbeit wi= e sie z.B. ein Wiki bietet. Und da es das schon gibt, hier der Link dazu: http://www.linuxwiki.de. gr=FC=DFe ronny From bernhard@intevation.de Tue Jul 16 10:49:27 2002 Received: from dsl-213-023-032-097.arcor-ip.net ([213.23.32.97] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UTdm-0008EQ-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 10:49:27 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6GEnIVg007927 for ; Tue, 16 Jul 2002 16:49:18 +0200 Received: from thetis.keller (thetis.hq [192.168.11.13]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id 29BBF1B6D9 for ; Tue, 16 Jul 2002 16:49:12 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 7852 invoked by uid 1004); Tue, 16 Jul 2002 14:49:12 -0000 Date: Tue, 16 Jul 2002 16:49:12 +0200 From: Bernhard Reiter To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020716144912.GB7110@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="+g7M9IMkV8truYOl" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <23378.1026828363@www20.gmx.net> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-13.8 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --+g7M9IMkV8truYOl Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, Jul 16, 2002 at 04:06:03PM +0200, rbla@gmx.de wrote: > > Das SelfLinux-Projekt (http://selflinux.sourceforge.net), ein "Spin- > > Off" des PingoS-Projektes (http://www.pingos.schulnetz.org) hat das > > Ziel, eine Freie, deutschsprachige Linux-Dokumentation zu erstellen. > Also ich glaube nicht, dass wir noch mehr statische Seiten zu GNU + Linux > brauchen (ich erspare mir hier eine Aufz=E4hlung). Bedarf an _guter_ Dokumentation gibt es weiterhin. > Alle Seiten die eine begrenzte Anzahl an Mitarbeitern haben (und das haben > alle, bei denen man sich erst anmelden muss), leiden an Inaktualit=E4t un= d/oder > an Unvollst=E4ndigkeit (meist an beidem). > Das Einzige was die bisherige Qualit=E4t der verschiedenen Dokumentationen > wirklich verbessern kann, ist eine effizientere Art der Zusammenarbeit wi= e sie > z.B. ein Wiki bietet. Und da es das schon gibt, hier der Link dazu: > http://www.linuxwiki.de. Pers=F6nlich bin ich von den WikiWiki-Systemen noch nicht voll =FCberzeugt. Ein gutes Buch oder Informationsbasis mit menschlichen Redaktueren scheint mir bessere Informationen zu produzieren. Vor allem da eine=20 konsistente Linie und ein durchg=E4ngiger Stil sehr wichtig sind. --+g7M9IMkV8truYOl Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9NDJoh9ag3dpKERYRAjHDAKCo95O9w+1HEh7PogISobf/81SQVwCg3pkX crr3uqyG0BuViuIs+si/raI= =UCUd -----END PGP SIGNATURE----- --+g7M9IMkV8truYOl-- From heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org Tue Jul 16 17:24:24 2002 Received: from dsl-213-023-032-097.arcor-ip.net ([213.23.32.97] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UZo0-0000ad-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 17:24:24 -0400 Received: from smtp-send.myrealbox.com (smtp-send.myrealbox.com [192.108.102.143]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6GLO0Vh016334 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL) for ; Tue, 16 Jul 2002 23:24:02 +0200 Received: from hein.pingos.org hdegen@smtp-send.myrealbox.com [80.136.107.53] by smtp-send.myrealbox.com with NetMail SMTP Agent $Revision: 3.9 $ on Novell NetWare; Tue, 16 Jul 2002 15:24:00 -0600 Received: from hdegen by hein.pingos.org with local (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UZiJ-00007e-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 23:18:31 +0200 Date: Tue, 16 Jul 2002 23:18:30 +0200 From: Heiko Degenhardt To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020716211830.GA446@pingos.org> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <3D33EB4B.9000201@bnv-bamberg.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso8858-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3D33EB4B.9000201@bnv-bamberg.de> User-Agent: Mutt/1.3.28i Organization: PingoS - Linux-User helfen Schulen X-Spam-Status: No, hits=-5.0 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6GLO0Vh016334 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * Christian Selig [020716 17:14]: > Wenn Linux dokumentiert werden soll, was spricht denn dagegen,=20 > /usr/src/linux/Documentation einfach zu =FCbersetzen? Gar nichts. > Das ist bisher die beste Linux-Doku, die ich kenne. Ich denke, dass das fuer einen "Fortgeschrittenen" zutreffen mag. Wir haben allerdings (vermutlich wie viele andere Projekte, die Linux-Dokumentation erstellen, auch) das Ziel, die Moeglichkeiten von Verlinkung, Informationsaufbereitung etc. (zunaechst) insbesondere dazu zu nutzen, um fuer "Linux-Neulinge" den Einstieg und das Auffinden der noetigsten Informationen zu erleichtern. Spaeter soll SelfLinux einmal so funktionieren, dass man sozusagen "Level-basiert" Lesen kann, dass also z.B. ein Text ueber Samba fuer einen Einsteiger andere Informationen anbietet, als fuer einen=20 erfahrenen Administrator. Aber bis dahin ist es noch ein sehr weiter Weg, und dieses Release ist unser erstes. > Und ein deutsches Buch zu Linux gibt's auch, da wird von der major > number bis zum ioctl alles erkl=E4rt. Sorry, aber den Hinweis finde ich etwas seltsam. Das waere imho ja das Ende jeder Weiterentwicklung. Rgds. Heiko. From christian.selig@bnv-bamberg.de Tue Jul 16 19:57:26 2002 Received: from dsl-213-023-032-097.arcor-ip.net ([213.23.32.97] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UcC5-0007Di-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 19:57:26 -0400 Received: from chlothar.bnv-bamberg.de (exim@chlothar.bnv-bamberg.de [217.146.130.193]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6GNv3Vg018317 for ; Wed, 17 Jul 2002 01:57:04 +0200 Received: from b931c.pppool.de ([213.7.147.28] helo=bnv-bamberg.de) by mail.bnv-bamberg.de with esmtp id 17UcBi-00041G-00 ; Wed, 17 Jul 2002 01:57:02 +0200 Message-ID: <3D3475F0.2020308@bnv-bamberg.de> Date: Tue, 16 Jul 2002 21:37:20 +0200 From: Christian Selig Organization: Professionally Unemployed User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i586; de-AT; rv:1.0.0) Gecko/20020529 X-Accept-Language: de, en MIME-Version: 1.0 To: Heiko Degenhardt CC: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <3D33EB4B.9000201@bnv-bamberg.de> <20020716211830.GA446@pingos.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed X-Spam-Status: No, hits=0.2 required=5.0 tests=AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6GNv3Vg018317 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Heiko Degenhardt schrieb: > Spaeter soll SelfLinux einmal so funktionieren, dass man sozusagen > "Level-basiert" Lesen kann, dass also z.B. ein Text ueber Samba fuer > einen Einsteiger andere Informationen anbietet, als fuer einen=20 > erfahrenen Administrator. Aber bis dahin ist es noch ein sehr > weiter Weg, und dieses Release ist unser erstes. =C4hm, was hat Samba mit Linux zu tun ... eigentlich ist es nur eine=20 Option, die in der .config eingestellt werden muss (f=FCr smbfs IIRC), de= r=20 Rest davon l=E4uft im Userspace, und der ist unabh=E4ngig von Linux. Ansonsten, ich habe nichts gegen ein derartiges Projekt. Ich denke nur,=20 der Kernel ist ausreichend gut dokumentiert. Gr=FC=DFe, Christian From heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org Tue Jul 16 23:54:11 2002 Received: from dsl-213-023-032-006.arcor-ip.net ([213.23.32.6] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UftC-0007U5-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 23:54:11 -0400 Received: from smtp-send.myrealbox.com (smtp-send.myrealbox.com [192.108.102.143]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6H3rxVh021125 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL) for ; Wed, 17 Jul 2002 05:54:05 +0200 Received: from hein.pingos.org hdegen@smtp-send.myrealbox.com [217.82.167.107] by smtp-send.myrealbox.com with NetMail SMTP Agent $Revision: 3.9 $ on Novell NetWare; Tue, 16 Jul 2002 21:53:59 -0600 Received: from hdegen by hein.pingos.org with local (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17UfiD-00009D-00; Wed, 17 Jul 2002 05:42:49 +0200 Date: Wed, 17 Jul 2002 05:42:49 +0200 From: Heiko Degenhardt To: fsfe-de@fsfeurope.org Cc: info@selflinux.de Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020717034249.GC437@pingos.org> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org, info@selflinux.de References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <20020716100122.GK3093@intevation.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso8858-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020716100122.GK3093@intevation.de> User-Agent: Mutt/1.3.28i Organization: PingoS - Linux-User helfen Schulen X-Spam-Status: No, hits=-6.6 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6H3rxVh021125 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * Bernhard Reiter [020716 17:14]: > On Tue, Jul 16, 2002 at 06:07:30AM +0200, Heiko Degenhardt wrote: > Vielen Dank f=FCr die Mitteilung und das Engagement! Danke! Etwas Aufmunterung kann man immer gut gebrauchen. ;) > Geht es um eine Dokumentation des Kernels oder des Betriebssystems > GNU/Linux? >=20 > Es scheint da nicht gerade pr=E4zise zu sein: >=20 > http://www.selflinux.de/dokumente/was_ist_linux01.html Linux ist ein > hochstabiles, sehr schnelles und voll funktionsf=E4higes Unix =E4hnlic= hes > Betriebssystem. >=20 > sp=E4ter auf der Seite Linux Das ist "nur" der Kernel. Ack. Eine Ungenauigkeit, die noch aus dem urspruenglichen Dokument (http://www.lugs.ch/linux/about/) stammt. > Diese Verwirrung setzt sich in verschiedenen Textteilen fort. > Besonders http://www.selflinux.de/dokumente/linux_geschichte01.html > sollte korrigiert werden.=20 > Linux ist ein Betriebssystemkern. Das GNU-Projekt hat entscheidend > dazu begetragen, dass es heute Betriebssystem mit diesem Kern gibt. > Dies war seit 1983 der Plan! Die Geschichte von GNU/Linux beginnt > also nicht 1991. Ok. Wir werden diese Ungereimtheit wohl in der naechsten Release entsprechend http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html beheben. Sicherlich sind die von uns in diesem Teil verwandten Begriffe umgangssprachlich, und differenzieren nicht eindeutig genug. Ich hoffe trotzdem, dass es auch Kapitel unserer Dokumentation gibt, die korrekte Informationen enthalten. ;) > Deshalb bitten wir darum dies entsprechend zu honorieren > und auf das GNU-Projekt und die Freie Software-Bewegung hinzuweisen. Ich denke nicht, dass man den Mitgliedern des SelfLinux-Projekts mangelnde Honorierung der Freie Software-Bewegung vorwerfen kann. Schliesslich investieren auch wir einen Grossteil unserer Freizeit in die Ideale der Freien Software. Wir wollen ja gerade auch durch unsere Arbeit diese Bewegung unterstuetzen. Es ist nicht ohne Grund von uns die Entscheidung getroffen worden, unsere Dokumentation _ausdruecklich_ unter eine Freie Lizenz zu stellen (auch in der=20 Danksagung wurden u.a. besonders Entwickler Freier Software erwaehnt, wenn vielleicht auch manche Termini nicht denen der FSFE entsprechen). Rgds. Heiko. From heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org Tue Jul 16 23:54:05 2002 Received: from dsl-213-023-032-006.arcor-ip.net ([213.23.32.6] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Uft6-0007T5-00 for ; Tue, 16 Jul 2002 23:54:05 -0400 Received: from smtp-send.myrealbox.com (smtp-send.myrealbox.com [192.108.102.143]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6H3s0Vh021127 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL) for ; Wed, 17 Jul 2002 05:54:01 +0200 Received: from hein.pingos.org hdegen@smtp-send.myrealbox.com [217.82.167.107] by smtp-send.myrealbox.com with NetMail SMTP Agent $Revision: 3.9 $ on Novell NetWare; Tue, 16 Jul 2002 21:54:00 -0600 Received: from hdegen by hein.pingos.org with local (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Ufk6-00009V-00 for ; Wed, 17 Jul 2002 05:44:46 +0200 Date: Wed, 17 Jul 2002 05:44:46 +0200 From: Heiko Degenhardt To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020717034446.GD437@pingos.org> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso8858-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <23378.1026828363@www20.gmx.net> User-Agent: Mutt/1.3.28i Organization: PingoS - Linux-User helfen Schulen X-Spam-Status: No, hits=-6.4 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6H3s0Vh021127 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * rbla@gmx.de [020716 17:15]: > Also ich glaube nicht, dass wir noch mehr statische Seiten zu GNU + Lin= ux > brauchen (ich erspare mir hier eine Aufz=E4hlung). Ok.=20 > Alle Seiten die eine begrenzte Anzahl an Mitarbeitern haben (und das ha= ben > alle, bei denen man sich erst anmelden muss), leiden an Inaktualit=E4t = und/oder > an Unvollst=E4ndigkeit (meist an beidem). Das ist sicher ein Problem. Aber wir hoffen da auf eine gewisse "Eigendynamik", wenn das Projekt erstmal einen gewissen Zulauf haben sollte. Ich denke, das Problem des "begrenzten Mitarbeiterzahl" teilen wir mit anderen Freien Projekten. > Das Einzige was die bisherige Qualit=E4t der verschiedenen > Dokumentationen wirklich verbessern kann, ist eine effizientere Art > der Zusammenarbeit wie sie z.B. ein Wiki bietet. Und da es das schon > gibt, hier der Link dazu: http://www.linuxwiki.de. Sorry, ich habe gerade erst auf Deinen Hinweis hin erstmals die Seiten dieses Projektes aufgerufen. Ich finde es im Ansatz erstmal sehr interessant, aber brauche wohl etwas Zeit, um das Konzept zu verstehen. Danke jedenfalls fuer den Hinweis! Wir wollen im uebrigen versuchen, unsere Dokumentation eben nicht _statisch_ werden zu lassen. Das Ziel soll sein, spaeter eine Art "Runlevel-Konzept" zu verwirklichen, also je nach Kenntnisstand des Lesers entsprechende Informationen anzubieten. Leider werden wir bis dahin noch einiges an Arbeit leisten muessen. Trotzdem glaube ich, dass das derzeitige Release ein Zeichen (fuer uns vor allem) dafuer ist, dass wir projektintern eine sinnvolle Arbeitsweise gefunden haben, auf die wir aufbauen koennen. Wenn nun andere Leser bereits in diesem Stadium von SelfLinux schon etwas mit den vorhandenen Dokumenten anfangen koennten, waere das umso schoener. Deshalb auch der Hinweis hier auf dieser Liste. Danke jedenfalls fuer das Feedback. Rgds. Heiko. From heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org Wed Jul 17 00:09:08 2002 Received: from dsl-213-023-032-006.arcor-ip.net ([213.23.32.6] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Ug7f-00085A-00 for ; Wed, 17 Jul 2002 00:09:08 -0400 Received: from smtp-send.myrealbox.com (smtp-send.myrealbox.com [192.108.102.143]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6H48xVh021388 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL) for ; Wed, 17 Jul 2002 06:09:01 +0200 Received: from hein.pingos.org hdegen@smtp-send.myrealbox.com [217.82.167.107] by smtp-send.myrealbox.com with NetMail SMTP Agent $Revision: 3.9 $ on Novell NetWare; Tue, 16 Jul 2002 22:08:59 -0600 Received: from hdegen by hein.pingos.org with local (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Ufy7-0000AH-00 for ; Wed, 17 Jul 2002 05:59:15 +0200 Date: Wed, 17 Jul 2002 05:59:15 +0200 From: Heiko Degenhardt To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020717035915.GE437@pingos.org> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <3D33EB4B.9000201@bnv-bamberg.de> <20020716211830.GA446@pingos.org> <3D3475F0.2020308@bnv-bamberg.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso8858-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3D3475F0.2020308@bnv-bamberg.de> User-Agent: Mutt/1.3.28i Organization: PingoS - Linux-User helfen Schulen X-Spam-Status: No, hits=-7.4 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6H48xVh021388 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * Christian Selig [020717 05:39]: > =C4hm, was hat Samba mit Linux zu tun ... eigentlich ist es nur eine=20 > Option, die in der .config eingestellt werden muss (f=FCr smbfs IIRC), = der=20 > Rest davon l=E4uft im Userspace, und der ist unabh=E4ngig von Linux. Ach Christian. ;) Rgds. Heiko. From rbla@gmx.de Wed Jul 17 02:55:31 2002 Received: from dsl-213-023-032-006.arcor-ip.net ([213.23.32.6] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Uiih-0005ds-00 for ; Wed, 17 Jul 2002 02:55:31 -0400 Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.20]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with SMTP id g6H6tSVg024555 for ; Wed, 17 Jul 2002 08:55:28 +0200 Received: (qmail 4009 invoked by uid 0); 17 Jul 2002 06:55:26 -0000 Received: from pd953b4ac.dip.t-dialin.net (HELO rbla.dyndns.org) (217.83.180.172) by mail.gmx.net (mp001-rz3) with SMTP; 17 Jul 2002 06:55:26 -0000 Received: (qmail 2371 invoked by uid 500); 17 Jul 2002 07:00:05 -0000 Date: Wed, 17 Jul 2002 09:00:05 +0200 From: Ronny Buchmann To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020717090005.A2222@cad.star> Mail-Followup-To: Ronny Buchmann , fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> <20020717034446.GD437@pingos.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable User-Agent: Mutt/1.2.5.1i In-Reply-To: <20020717034446.GD437@pingos.org>; from heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org on Wed, Jul 17, 2002 at 05:44:46AM +0200 X-Operating-System: Linux 2.4.18-0.4custom i686 Organization: Vaihingen/Enz Linux User Group X-Spam-Status: No, hits=-9.0 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * Heiko Degenhardt [2002-07-17 05:4= 4] schrieb: > * rbla@gmx.de [020716 17:15]: > > Also ich glaube nicht, dass wir noch mehr statische Seiten zu GNU + Lin= ux > > brauchen (ich erspare mir hier eine Aufz=E4hlung). >=20 > Ok.=20 >=20 > > Alle Seiten die eine begrenzte Anzahl an Mitarbeitern haben (und das ha= ben > > alle, bei denen man sich erst anmelden muss), leiden an Inaktualit=E4t = und/oder > > an Unvollst=E4ndigkeit (meist an beidem). >=20 > Das ist sicher ein Problem. Aber wir hoffen da auf eine gewisse > "Eigendynamik", wenn das Projekt erstmal einen gewissen Zulauf > haben sollte. Ich denke, das Problem des "begrenzten Mitarbeiterzahl" > teilen wir mit anderen Freien Projekten. im gegensatz zu einem wiki, ist das aber alles sehr umst=E4ndlich, man brau= cht erstmal einen account, dann braucht man cvs und html kenntnisse, ... all das h=E4lt leute davon ab mitzumachen. =20 > > Das Einzige was die bisherige Qualit=E4t der verschiedenen > > Dokumentationen wirklich verbessern kann, ist eine effizientere Art > > der Zusammenarbeit wie sie z.B. ein Wiki bietet. Und da es das schon > > gibt, hier der Link dazu: http://www.linuxwiki.de. >=20 > Sorry, ich habe gerade erst auf Deinen Hinweis hin erstmals die > Seiten dieses Projektes aufgerufen. Ich finde es im Ansatz erstmal > sehr interessant, aber brauche wohl etwas Zeit, um das Konzept > zu verstehen. Danke jedenfalls fuer den Hinweis! FYI: das wurde u.a. auf pro-linux.de, lwn.net und auf dem linuxtag bekanntg= egeben das konzept eines wiki ist eigentlich ganz einfach: die leser sind gleichzeitig auch redakteure, und man glaubt es kaum, das fu= nktioniert wirklich (sehr gut). ich hatte anfangs auch meine zweifel, aber die praxis hat mich dann doch = =FCberzeugt, siehe auch http://www.linuxwiki.de/WiesoWikiFunktioniert und http://www.lin= uxwiki.de/WiesoWikiBesserFunktioniert. > Wir wollen im uebrigen versuchen, unsere Dokumentation eben nicht > _statisch_ werden zu lassen. Das Ziel soll sein, spaeter eine Art > "Runlevel-Konzept" zu verwirklichen, also je nach Kenntnisstand > des Lesers entsprechende Informationen anzubieten. Leider werden > wir bis dahin noch einiges an Arbeit leisten muessen. Trotzdem > glaube ich, dass das derzeitige Release ein Zeichen (fuer uns > vor allem) dafuer ist, dass wir projektintern eine sinnvolle > Arbeitsweise gefunden haben, auf die wir aufbauen koennen. > Wenn nun andere Leser bereits in diesem Stadium von SelfLinux > schon etwas mit den vorhandenen Dokumenten anfangen koennten, > waere das umso schoener. Deshalb auch der Hinweis hier auf > dieser Liste. steuert die Informationen doch dem linuxwiki bei >=20 > Danke jedenfalls fuer das Feedback. sehr gern --=20 gr=FC=DFe ronny From rbla@gmx.de Wed Jul 17 03:15:38 2002 Received: from dsl-213-023-032-006.arcor-ip.net ([213.23.32.6] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Uj29-0006Nq-00 for ; Wed, 17 Jul 2002 03:15:38 -0400 Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.20]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with SMTP id g6H7FZVg024791 for ; Wed, 17 Jul 2002 09:15:36 +0200 Received: (qmail 13052 invoked by uid 0); 17 Jul 2002 07:15:29 -0000 Received: from pd953b4ac.dip.t-dialin.net (HELO rbla.dyndns.org) (217.83.180.172) by mail.gmx.net (mp008-rz3) with SMTP; 17 Jul 2002 07:15:29 -0000 Received: (qmail 2435 invoked by uid 500); 17 Jul 2002 07:13:36 -0000 Date: Wed, 17 Jul 2002 09:13:36 +0200 From: Ronny Buchmann To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020717091336.B2222@cad.star> Mail-Followup-To: Ronny Buchmann , fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> <20020716144912.GB7110@intevation.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable User-Agent: Mutt/1.2.5.1i In-Reply-To: <20020716144912.GB7110@intevation.de>; from bernhard@intevation.de on Tue, Jul 16, 2002 at 04:49:12PM +0200 X-Operating-System: Linux 2.4.18-0.4custom i686 Organization: Vaihingen/Enz Linux User Group X-Spam-Status: No, hits=-9.1 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * Bernhard Reiter [2002-07-16 16:49] schrieb: > On Tue, Jul 16, 2002 at 04:06:03PM +0200, rbla@gmx.de wrote: >=20 > > > Das SelfLinux-Projekt (http://selflinux.sourceforge.net), ein "Spin- > > > Off" des PingoS-Projektes (http://www.pingos.schulnetz.org) hat das > > > Ziel, eine Freie, deutschsprachige Linux-Dokumentation zu erstellen. >=20 > > Also ich glaube nicht, dass wir noch mehr statische Seiten zu GNU + Lin= ux > > brauchen (ich erspare mir hier eine Aufz=E4hlung). >=20 > Bedarf an _guter_ Dokumentation gibt es weiterhin. nat=FCrlich =20 > > Alle Seiten die eine begrenzte Anzahl an Mitarbeitern haben (und das ha= ben > > alle, bei denen man sich erst anmelden muss), leiden an Inaktualit=E4t = und/oder > > an Unvollst=E4ndigkeit (meist an beidem). > > Das Einzige was die bisherige Qualit=E4t der verschiedenen Dokumentatio= nen > > wirklich verbessern kann, ist eine effizientere Art der Zusammenarbeit = wie sie > > z.B. ein Wiki bietet. Und da es das schon gibt, hier der Link dazu: > > http://www.linuxwiki.de. >=20 > Pers=F6nlich bin ich von den WikiWiki-Systemen noch nicht voll =FCberzeug= t. > Ein gutes Buch oder Informationsbasis mit menschlichen Redaktueren ein buch ist etwas ganz anderes: ein buch (in papierform, sonst ist es f=FC= r mich kein buch) hat keine hyperlinks und ist auch sonst sehr statisch. au=DFerdem ist auch ein sachbuch oft als lekt=FCre gedacht, das ist bei inf= ormationen im internet eher nicht der fall (es liest sich nunmal nicht so s= ch=F6n wie in einem buch). > scheint mir bessere Informationen zu produzieren. Vor allem da eine=20 ein wiki _ist_ eine informationsbasis mit menschlichen redakteuren. im gege= nsatz zu herk=F6mmlichen systemen kann aber jeder leser auch als redakteur = wirken, was ein wiki vielfach effizienter macht. > konsistente Linie und ein durchg=E4ngiger Stil sehr wichtig sind. das steht nicht im widerspruch zum wiki, wer meint der stil w=E4re nicht in= ordnung, der kann es ja =E4ndern. man braucht im =FCbrigen keine angst zu haben, das st=E4ndig hin und her ge= =E4ndert wird (fast unglaublich, aber die erfahrung zeigt, das es so ist). --=20 gr=FC=DFe ronny From bernhard@intevation.de Thu Jul 18 09:07:28 2002 Received: from dsl-213-023-032-095.arcor-ip.net ([213.23.32.95] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17VB0B-0001Xy-00 for ; Thu, 18 Jul 2002 09:07:28 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6ID7KVg022783 for ; Thu, 18 Jul 2002 15:07:21 +0200 Received: from thetis.keller (thetis.hq [192.168.11.13]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id 98FFC1B6D6; Thu, 18 Jul 2002 15:07:14 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 30861 invoked by uid 1004); Thu, 18 Jul 2002 13:07:14 -0000 Date: Thu, 18 Jul 2002 15:07:14 +0200 From: Bernhard Reiter To: niklaus@taz.de Subject: Artikel Taz 18.7.2002 Message-ID: <20020718130714.GC30025@intevation.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="kORqDWCi7qDJ0mEj" Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-8.3 required=5.0 tests=PGP_SIGNATURE_2,DOUBLE_CAPSWORD,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --kORqDWCi7qDJ0mEj Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sehr geehrter Herr Niklaus@taz.de, gerade habe ich Ihren Artikel "Weniger Lizenzgeb=FChrer, daf=FCr mehr Sicherheit" taz Nr. 6803 vom 18.7.2002, 98 Zeilen gelesen. http://www.taz.de/pt/2002/07/18.nf/isText.idx,2.ausg,is_200207 Es freut mich, dass Sie sich des wichtigen Themas der Freien Software=20 annehmen und in der Taz dar=FCber berichten. F=FCr mich als Abonnenet der Taz stellt die Freie Software-Bewegung auch politisch und kulturell=20 ein immer interessanter werdendes Thema dar, das gerade f=FCr die Klientel der Taz besonders spannend sein d=FCrfte. Ich m=F6chte Sie auf ein paar Ungenauigkeiten in Ihrem Artikel hinweisen. Sie schreiben: Lizenzfreie Programme - an erster Stelle das Betriebssystem Linux - geh=F6ren heute zum Alltag vor allem in deutschen Unternehmen. Eine genauere Bezeichnung des Betriebssystems w=E4re GNU/Linux, da Linux selbst nur der Kern des Betriebssystem ist.=20 Der Betriebssystemkern Linux steht, sowie praktisch alle weiteren Kompomenten g=E4ngiger GNU/Linux Systeme unter urheberrechtlich bindenden Lizenzen. Linux beispielsweise unter der GNU General Public License Version 2, kurz GNU GPL.=20 Von "lizenzfrei" kann eigentlich keine Rede sein. Diese Lizenzen geben der Software erst die n=F6tige Freiheit sie zu nutzen,= =20 anzupassen, kopieren und Verbesserungen der Allgemeinheit zug=E4nglich=20 zu machen. Es gibt eine ganze Reihe Lizenzen, unter welcher Software als Freie Software herausgegeben werden kann. Auf den folgenden Webseiten finden Sie dazu mehr Einzelheiten: http://fsfeurope.org/documents/freesoftware.de.html http://fsfeurope.org/documents/whyfs.de.html Auf Basis dieses Missverst=E4ndnisses ist zu erkl=E4ren, warum Sie im Folgenden von einem Gegensatz von kommerzieller und Freier Software schreiben: In der betrieblichen Praxis scheint damit der Grundsatzstreit zwischen linzengesch=FCtzter, kommerzieller Software und der Szene der freien Entwickler einer mehr oder weniger friedlichen Koexistenz gewichen zu sein. Es gibt kommerzielle Freie Software und Entwickler derselben. Ich kann Ihnen viele Unternehmen nennen, welche solche kommerzielle=20 Freie Software gegen Geld herstellen, f=FCr Kunden implementieren und betre= uen. Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Bernhard Reiter --=20 Gesch=E4ftsf=FChrer, Intevation GmbH (intevation.de) --kORqDWCi7qDJ0mEj Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9Nr2Ch9ag3dpKERYRAv40AJwPs3hl7rE8gPJ0fAL9KyB7/7sC6wCeIGaQ n3TNGVmjHz09qwibbK8mNus= =vP96 -----END PGP SIGNATURE----- --kORqDWCi7qDJ0mEj-- From bernhard@intevation.de Thu Jul 18 11:36:17 2002 Received: from dsl-213-023-032-095.arcor-ip.net ([213.23.32.95] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17VDKC-0001IX-00 for ; Thu, 18 Jul 2002 11:36:16 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6IFa2Vg026784 for ; Thu, 18 Jul 2002 17:36:03 +0200 Received: from thetis.keller (thetis.hq [192.168.11.13]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id 1277D1B6D6 for ; Thu, 18 Jul 2002 17:35:54 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 392 invoked by uid 1004); Thu, 18 Jul 2002 15:35:54 -0000 Date: Thu, 18 Jul 2002 17:35:54 +0200 From: Bernhard Reiter To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020718153554.GA340@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> <20020716144912.GB7110@intevation.de> <20020717091336.B2222@cad.star> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="TB36FDmn/VVEgNH/" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020717091336.B2222@cad.star> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-13.8 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --TB36FDmn/VVEgNH/ Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, Jul 17, 2002 at 09:13:36AM +0200, Ronny Buchmann wrote: > * Bernhard Reiter [2002-07-16 16:49] schrieb: > > Pers=F6nlich bin ich von den WikiWiki-Systemen noch nicht voll =FCberze= ugt. > > Ein gutes Buch oder Informationsbasis mit menschlichen Redaktueren > ein buch ist etwas ganz anderes: ein buch (in papierform, sonst > ist es f=FCr mich kein buch) hat keine hyperlinks und ist auch sonst > sehr statisch. au=DFerdem ist auch ein sachbuch oft als lekt=FCre > gedacht, das ist bei informationen im internet eher nicht der fall > (es liest sich nunmal nicht so sch=F6n wie in einem buch). Hypertext und besonders das Internet sind nat=FCrlich im Vergleich zum Buch ein anderes Medium. > > scheint mir bessere Informationen zu produzieren. Vor allem da eine=20 > ein wiki _ist_ eine informationsbasis mit menschlichen > redakteuren. im gegensatz zu herk=F6mmlichen systemen kann aber > jeder leser auch als redakteur wirken, was ein wiki vielfach > effizienter macht. Dann sollte ich genauer sein und einige erw=E4hlte Redakteure haben. Die Wiki-Systeme, welche ich kenne, fand ich nicht nie besonders benutzerfreundlich und eine von einem Betreuer gute gepflegte FAQ=20 war meist besser. > > konsistente Linie und ein durchg=E4ngiger Stil sehr wichtig sind. > das steht nicht im widerspruch zum wiki, wer meint der stil w=E4re > nicht in ordnung, der kann es ja =E4ndern. man braucht im =FCbrigen > keine angst zu haben, das st=E4ndig hin und her ge=E4ndert wird (fast > unglaublich, aber die erfahrung zeigt, das es so ist). Untersuchung zeigen auch, dass Gross- und Kleinschreibung in der deutschen Sprache die Lesegeschwindigkeit erh=F6ht. :) --TB36FDmn/VVEgNH/ Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9NuBah9ag3dpKERYRArR4AKCOCncPokef4/U8yb2uvoKks3UtYgCgt4Qx 3/WVQFzHvyQb1cIhkgxAUdo= =AOt7 -----END PGP SIGNATURE----- --TB36FDmn/VVEgNH/-- From jansson@gmx.net Thu Jul 18 16:49:52 2002 Received: from dsl-213-023-032-095.arcor-ip.net ([213.23.32.95] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17VIDg-0008QY-00 for ; Thu, 18 Jul 2002 16:49:52 -0400 Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.20]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with SMTP id g6IKnnVg032283 for ; Thu, 18 Jul 2002 22:49:49 +0200 Received: (qmail 20119 invoked by uid 0); 18 Jul 2002 20:49:42 -0000 Received: from pd9e6b512.dip.t-dialin.net (HELO maximilian) (217.230.181.18) by mail.gmx.net (mp013-rz3) with SMTP; 18 Jul 2002 20:49:42 -0000 Message-ID: <006301c22e9c$d017ed00$12b5e6d9@maximilian> From: "Kurt Jansson" To: Subject: Wikipedia Date: Thu, 18 Jul 2002 22:48:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 X-Spam-Status: No, hits=0.6 required=5.0 tests=MS_MAILER,MS_MAILER_MIMEOLE version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6IKnnVg032283 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Da hier ja eh gerade Wikis Thema sind: Vielleicht kennt der ein oder andere das Wikipedia-Projekt. Wir versuchen, mit Hilfe eines Wikis eine freie Enzyklop=E4die zu erstellen. Alle Texte und Bilder stehen unter der GNU FDL (bzw. fast alle, einige Bilder sind public domain). http://www.wikipedia.com ist das englischsprachige Projekt (>30.000 Artikel oft sehr guter Qualit=E4t) und http://www.wikipedia.de das deutschsprachige. (Der Server ist zZ =F6fter mal =FCberfordert, bei Problemen etwas sp=E4te= r nochmal versuchen; in den n=E4chsten Tagen steht ein Server- und Softwarewechsel an.) W=E4hrend der Arbeit an der Wikipedia entstehen immer wieder Fragen, und ich hoffe hier ein paar f=E4hige K=F6pfe zu finden, die uns ggf. mit Rat = und Tat zur Seite sehen k=F6nnen. Deswegen wird dies sicher nicht meine letzt= e mail gewesen sein :-) Schon seit einiger Zeit versuche ich eine rechtliche Frage zu kl=E4ren: Welche Lizenzen sind mit der GNU FDL kompatibel? Insbesondere in Bezug auf die Open Publication License w=FCrde ich gerne wissen, ob wir Texte unter dieser Lizenz =FCbernehmen d=FCrfen? (z.B. von der CPU+Mainboard-FA= Q http://faq.babylonsounds.com/index.html ) Gibt es andere Projekte die das Ziel haben, (im weitesten Sinne) lexikalische Beitr=E4ge zu bestimmten Themengebieten zu schreiben, mit denen wir kooperieren k=F6nnen und von denen wir Texte =FCbernehmen k=F6n= nten (nat=FCrlich unter der FDL)? Etwas anderes: Wir versuchen zZ eine Pressemitteilung zu schreiben, allerdings hat wohl niemand von uns damit gro=DFe Erfahrung. Wir sind f=FC= r Tipps und Hinweise dankbar, was es zu beachten gibt, und an wen man die Mitteilung alles schicken k=F6nnte. http://www.wikipedia.de/wiki.cgi?Wikipedia_Pressemitteilung =DCber ein wenig Hilfe w=FCrde ich mich freuen! Kurt From dieter@saturn.de Thu Jul 18 17:25:49 2002 Received: from dsl-213-023-032-095.arcor-ip.net ([213.23.32.95] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17VImS-0002ik-00 for ; Thu, 18 Jul 2002 17:25:49 -0400 Received: from saturn.de (pD900ECD7.dip.t-dialin.net [217.0.236.215]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6ILPiVg000619 for ; Thu, 18 Jul 2002 23:25:45 +0200 Received: by saturn.de (Postfix, from userid 1000) id 2E5E513E26; Thu, 18 Jul 2002 23:25:59 +0200 (CEST) Date: Thu, 18 Jul 2002 23:25:59 +0200 From: Dieter Schmitz To: FSF Europe Subject: Lizenz- und Hardwareliste Message-ID: <20020718212559.GA23913@saturn> Mail-Followup-To: Dieter Schmitz , FSF Europe Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="cNdxnHkX5QqsyA0e" Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.4i X-Spam-Status: No, hits=-3.8 required=5.0 tests=PGP_SIGNATURE_2,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --cNdxnHkX5QqsyA0e Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hallo, Ich suche seit einiger zeit eine m=F6glich umfangreiche Programmliste die darstellt unter welcher Lizenz das entsprechende programm steht. Ich w=FCrde gerne bevor ich ein programm installiere auf einen blick sehen k=F6nnen ob das programm frei ist und unter welcher lizenz es steht. Wei=DF jemand von euch ob eine entsprechende liste exestiert? Auf den Seiten des GNU Projektes konnte ich leider nichts in der richtung finden. Ich denke es k=F6nnte besonders f=FCr leute die sich nicht mit jedem programm besch=E4ftigen wollen n=FCtzlich sein gleich sehen zu k=F6nnen ob dieses programm freie software ist.=20 RMS hat auf den FSF Awards 2000 darum gebeten das sich vielleicht einige freiwillige finden k=F6nnten die eine liste von den hardwareherstellern, die entwicklern freier treiber informationen =FCber ihre ger=E4te zur verf=FCgung stellen, betreuen. Seitdem habe ich von den thema leider nichts mehr geh=F6rt. Ist jemanden bekannt ob so eine Liste mittlerweile exestiert oder gearbeitet wird? Mich w=FCrde so eine sehr interesieren. Danke schonmal f=FCr antworten. Gru=DF Dieter PS: Ich hoffe das solche fragen auf dieser liste erw=FCnscht sind. Auf den Seiten der FSF Europe konnte ich n=E4mlich keine informationen =FCber die fsfe-de Liste finden. --=20 GNUPG-KEY: http://adele.gerwinski.de/~dieter/dieter.asc GNUPG-FINGERPRINT: CCAB 1273 EE82 CD42 9B44 A519 7D6C FD83 20E0 74CA=20 --cNdxnHkX5QqsyA0e Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9NzJmfWz9gyDgdMoRArUuAJ9Uq59GA/so88hORakM9Cm5SOtytACgta6I mcvCzdGFkt6o0Y1E/Kj2cWM= =UX6P -----END PGP SIGNATURE----- --cNdxnHkX5QqsyA0e-- From V.Dormeyer@t-online.de Fri Jul 19 11:53:15 2002 Received: from dsl-213-023-032-160.arcor-ip.net ([213.23.32.160] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17Va4A-0008SE-00 for ; Fri, 19 Jul 2002 11:53:15 -0400 Received: from mailout11.sul.t-online.com (mailout11.sul.t-online.com [194.25.134.85]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6JFr9Vg020419 for ; Fri, 19 Jul 2002 17:53:09 +0200 Received: from fwd01.sul.t-online.de by mailout11.sul.t-online.com with smtp id 17Va40-0006XI-03; Fri, 19 Jul 2002 17:53:04 +0200 Received: from gate.sys (320054022759-0001@[62.156.55.52]) by fwd01.sul.t-online.com with esmtp id 17Va3n-0BpeU4C; Fri, 19 Jul 2002 17:52:51 +0200 Received: from cnode1.sys (cnode1.sys [172.16.10.10]) by gate.sys (Postfix) with ESMTP id 59DB313A50; Fri, 19 Jul 2002 17:52:50 +0200 (CEST) Received: from cnode1.sys (localhost [127.0.0.1]) by cnode1.sys (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6JFqoHL001055; Fri, 19 Jul 2002 17:52:50 +0200 Received: (from volker@localhost) by cnode1.sys (8.12.3/8.12.3/Debian -4) id g6JFqiKj001053; Fri, 19 Jul 2002 17:52:44 +0200 Date: Fri, 19 Jul 2002 17:52:44 +0200 From: V.Dormeyer@t-online.de (Volker Dormeyer) To: Dieter Schmitz Cc: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: Lizenz- und Hardwareliste Message-ID: <20020719155244.GA783@t-online.de> References: <20020718212559.GA23913@saturn> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020718212559.GA23913@saturn> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Operating-System: GNU/Linux X-Sender: 320054022759-0001@t-dialin.net X-Spam-Status: No, hits=-8.4 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6JFr9Vg020419 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Hallo Dieter, On Thu, Jul 18, 2002 at 11:25:59PM +0200, Dieter Schmitz wrote: > Hallo, >=20 > Ich suche seit einiger zeit eine m=F6glich umfangreiche Programmliste d= ie > darstellt unter welcher Lizenz das entsprechende programm steht. Ich > w=FCrde gerne bevor ich ein programm installiere auf einen blick sehen > k=F6nnen ob das programm frei ist und unter welcher lizenz es steht. > Wei=DF jemand von euch ob eine entsprechende liste exestiert? Auf den > Seiten des GNU Projektes konnte ich leider nichts in der richtung > finden. Ich denke es k=F6nnte besonders f=FCr leute die sich nicht mit = jedem > programm besch=E4ftigen wollen n=FCtzlich sein gleich sehen zu k=F6nnen= ob > dieses programm freie software ist.=20 Eine kleine Datenbank, die nur Freie Software Pakete beinhaltet ist das neue GNU Free Sowftare Directory [1]. Dort ist jeweils angegeben unter welcher Lizenz ein Paket steht. [1] http://www.gnu.org/directory Ansonsten gibt es da noch Freshmeat [2]. Habe aber die Erfahrung gemacht, das man sich auf die Lizenzangaben bei Freschmeat nicht immer verlassen kann. [2] http://www.freshmeat.net Vielleicht kennt jemand noch etwas? > PS: Ich hoffe das solche fragen auf dieser liste erw=FCnscht sind. Auf = den > Seiten der FSF Europe konnte ich n=E4mlich keine informationen =FCber d= ie > fsfe-de Liste finden. Ich denke schon, daf=FCr gibts doch die Mailinglisten. Gru=DF, Volker --=20 Volker Dormeyer # v.dormeyer@t-online.de From rbla@gmx.de Fri Jul 19 12:25:36 2002 Received: from dsl-213-023-032-160.arcor-ip.net ([213.23.32.160] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17VaZU-0001yw-00 for ; Fri, 19 Jul 2002 12:25:36 -0400 Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.20]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with SMTP id g6JGPYVg021106 for ; Fri, 19 Jul 2002 18:25:34 +0200 Received: (qmail 6051 invoked by uid 0); 19 Jul 2002 16:25:23 -0000 Received: from p5083ca43.dip.t-dialin.net (HELO rbla.dyndns.org) (80.131.202.67) by mail.gmx.net (mp019-rz3) with SMTP; 19 Jul 2002 16:25:23 -0000 Received: (qmail 3679 invoked by uid 500); 19 Jul 2002 16:27:32 -0000 Date: Fri, 19 Jul 2002 18:27:32 +0200 From: Ronny Buchmann To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020719182732.A1714@cad.star> Mail-Followup-To: Ronny Buchmann , fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> <20020716144912.GB7110@intevation.de> <20020717091336.B2222@cad.star> <20020718153554.GA340@intevation.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable User-Agent: Mutt/1.2.5.1i In-Reply-To: <20020718153554.GA340@intevation.de>; from bernhard@intevation.de on Thu, Jul 18, 2002 at 05:35:54PM +0200 X-Operating-System: Linux 2.4.18-0.4custom i686 Organization: Vaihingen/Enz Linux User Group X-Spam-Status: No, hits=-9.0 required=5.0 tests=IN_REP_TO,SUPERLONG_LINE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * Bernhard Reiter [2002-07-18 17:35] schrieb: > On Wed, Jul 17, 2002 at 09:13:36AM +0200, Ronny Buchmann wrote: > > * Bernhard Reiter [2002-07-16 16:49] schrieb: >=20 > > > Pers=F6nlich bin ich von den WikiWiki-Systemen noch nicht voll =FCber= zeugt. > > > Ein gutes Buch oder Informationsbasis mit menschlichen Redaktueren > > > scheint mir bessere Informationen zu produzieren. Vor allem da eine= =20 >=20 > > ein wiki _ist_ eine informationsbasis mit menschlichen > > redakteuren. im gegensatz zu herk=F6mmlichen systemen kann aber > > jeder leser auch als redakteur wirken, was ein wiki vielfach > > effizienter macht. >=20 > Dann sollte ich genauer sein und einige erw=E4hlte Redakteure haben. > Die Wiki-Systeme, welche ich kenne, fand ich nicht nie besonders > benutzerfreundlich und eine von einem Betreuer gute gepflegte FAQ=20 > war meist besser. es gibt nat=FCrlich auch zahlreiche wikis, in denen "nichts los" ist (meist= liegt das daran, dass sie ziemlich unbekannt sind). und richtige FAQs haben auch ihre berechtigung, n=E4mlich als zusammenfassu= ng von newsgroups und mailinglisten. diese informationen k=F6nnte man aber = genausogut in ein wiki schreiben. inhaltlich ist ein wiki einer redaktionell betreuten seite immer =FCberlege= n (zumindest theoretisch, oft auch praktisch), fast so wie freie software p= ropriet=E4rer =FCberlegen ist. von der "bedienung" sind manche wikis etwas eigenartig, da gebe ich dir rec= ht. insbesondere werden oft zu viele links verwendet was eine seite unleser= lich macht, aber da achten wir beim linuxwiki drauf (sicher nicht jeder, ab= er ein paar reichen ja). > > > konsistente Linie und ein durchg=E4ngiger Stil sehr wichtig sind. > > das steht nicht im widerspruch zum wiki, wer meint der stil w=E4re > > nicht in ordnung, der kann es ja =E4ndern. man braucht im =FCbrigen > > keine angst zu haben, das st=E4ndig hin und her ge=E4ndert wird (fast > > unglaublich, aber die erfahrung zeigt, das es so ist). >=20 > Untersuchung zeigen auch, dass Gross- und Kleinschreibung in der > deutschen Sprache die Lesegeschwindigkeit erh=F6ht. :) aber sie verringert die schreibgeschwindigkeit (zumindest bei mir) ;) mal davon abgesehen schreibe ich in wikis sp=E4testens bei der =FCberarbeit= ung "richtig". --=20 gr=FC=DFe ronny From heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org Sun Jul 21 10:15:20 2002 Received: from dsl-213-023-032-102.arcor-ip.net ([213.23.32.102] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17WHUV-0001pa-00 for ; Sun, 21 Jul 2002 10:15:19 -0400 Received: from smtp-send.myrealbox.com (smtp-send.myrealbox.com [192.108.102.143]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6LEF2Vh026843 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL) for ; Sun, 21 Jul 2002 16:15:16 +0200 Received: from hein.pingos.org hdegen@smtp-send.myrealbox.com [80.136.107.157] by smtp-send.myrealbox.com with NetMail SMTP Agent $Revision: 3.9 $ on Novell NetWare; Sun, 21 Jul 2002 08:15:17 -0600 Received: from hdegen by hein.pingos.org with local (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17WHO3-0000an-00 for ; Sun, 21 Jul 2002 16:08:39 +0200 Date: Sun, 21 Jul 2002 16:08:36 +0200 From: Heiko Degenhardt To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020721140836.GA2215@pingos.org> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> <20020717034446.GD437@pingos.org> <20020717090005.A2222@cad.star> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso8858-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020717090005.A2222@cad.star> User-Agent: Mutt/1.3.28i Organization: PingoS - Linux-User helfen Schulen X-Spam-Status: No, hits=-7.7 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by fusebox.gnuhh.org id g6LEF2Vh026843 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: Hi Ronny, sorry, hat ein wenig gedauert mit der Antwort: * Ronny Buchmann [020717 10:00]: > * Heiko Degenhardt [2002-07-17 > 05:44] schrieb: > > Das ist sicher ein Problem. Aber wir hoffen da auf eine gewisse > > "Eigendynamik", wenn das Projekt erstmal einen gewissen Zulauf haben > > sollte. Ich denke, das Problem des "begrenzten Mitarbeiterzahl" > > teilen wir mit anderen Freien Projekten. > im gegensatz zu einem wiki, ist das aber alles sehr umst=E4ndlich, Kommt drauf an. ;) > man braucht erstmal einen account, Nicht unbedingt. > dann braucht man cvs Nicht unbedingt. > und html kenntnisse, Nein. > ... all das h=E4lt leute davon ab mitzumachen. Dann muessen wir wohl die Arbeitsteilung besser "verkommunizieren". Prinzipiell braucht jemand, der fuer SelfLinux einen Text erstellen will, nur einen Texteditor. Es gibt ein paar wenige Richtlinien, wie ein Text aussehen sollte (Zeilenbreite, Kennzeichnung von=20 Ueberschriften etc.), aber selbst deren Einhaltung koennte im Notfall die QA uebernehmen. Der Autor schreibt also nur seinen Text. Wenn er kein CVS hat oder machen will, mailt er den an einen unserer Teamleiter, zweckmaessigerweise den der Autoren. So. Dann kommt die sog. "1. QA", die den Text so formatiert, sodass er den o.g. Richtlinien entspricht, sowie (eigentlich) Rechtschreib- und Grammatikfehler "ausmerzt". Danach kommt ein weiteres Team, naemlich das "Layout". Erst die bringen den Text in XML. Danach wird in einem 2. QA-Schritt das Layout kontrolliert. Ist alles ok, wird aus dem XML dann das entsprechende Ausgabeformat (derzeit HTML) erzeugt. Weitere Teams koennen z.B. Texte beschaffen, indem sie geeignete Texte (unter einer Freien Lizenz) finden (Scouts), die dann ggf. vom Uebersetzer-Team uebersetzt und eingecheckt werden. Du siehst also, man kann auf unterschiedlichsten Ebenen mitmachen. Wer aber nur "reinen Text" schreiben will, kann dies definitiv tun. > > Sorry, ich habe gerade erst auf Deinen Hinweis hin erstmals die > > Seiten dieses Projektes aufgerufen. Ich finde es im Ansatz erstmal > > sehr interessant, aber brauche wohl etwas Zeit, um das Konzept zu > > verstehen. Danke jedenfalls fuer den Hinweis! > FYI: das wurde u.a. auf pro-linux.de, lwn.net und auf dem linuxtag > bekanntgegeben Ja, ich hoerte davon. > das konzept eines wiki ist eigentlich ganz einfach: die leser sind > gleichzeitig auch redakteure, und man glaubt es kaum, das funktioniert > wirklich (sehr gut). ich hatte anfangs auch meine zweifel, aber die > praxis hat mich dann doch =FCberzeugt, siehe auch > http://www.linuxwiki.de/WiesoWikiFunktioniert und > http://www.linuxwiki.de/WiesoWikiBesserFunktioniert. Tja. Ist halt eine andere Herangehensweise. Klar bietet es dem=20 Leser zunaechst augenscheinlich mehr Freiheiten (er muss sich nicht in ein Projekt eintragen, um was zu aendern). Ich koennte mir vorstellen, dass man so in recht kurzer Zeit zu einer ganzen Menge an Texten/Wissen kommen kann. Ich fuer mich arbeite aber lieber an einem doch etwas "geordneteren" Doku-Projekt mit. Es ist imho ein anderer Ansatz. Nicht besser, nicht schlechter. Eben anders. > > Wenn nun andere Leser bereits in diesem Stadium von SelfLinux schon > > etwas mit den vorhandenen Dokumenten anfangen koennten, waere das > > umso schoener. Deshalb auch der Hinweis hier auf dieser Liste. > steuert die Informationen doch dem linuxwiki bei Das liegt nicht an uns. Ich habe derzeit keine Zeit, die Texte dort einzuspielen Aber: SelfLinux steht unter einer Freien Lizenz. Es steht also jedem offen, sich unsere Texte zu nehmen, und sie dort einzuspielen. Sicherheitshalber wuerde derjenige vielleicht nochmal bei uns nachfragen, ob eine aktualisiertere Version in Arbeit ist. Aber sonst... Rgds. Heiko. From rbla@gmx.de Sun Jul 21 14:16:00 2002 Received: from dsl-213-023-032-102.arcor-ip.net ([213.23.32.102] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17WLFP-0006zk-00 for ; Sun, 21 Jul 2002 14:15:59 -0400 Received: from mail.gmx.net (mail.gmx.net [213.165.64.20]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with SMTP id g6LIFvVg031217 for ; Sun, 21 Jul 2002 20:15:57 +0200 Received: (qmail 22884 invoked by uid 0); 21 Jul 2002 18:15:27 -0000 Received: from p5083d87b.dip.t-dialin.net (HELO rbla.dyndns.org) (80.131.216.123) by mail.gmx.net (mp015-rz3) with SMTP; 21 Jul 2002 18:15:27 -0000 Received: (qmail 5295 invoked by uid 500); 21 Jul 2002 18:17:46 -0000 Date: Sun, 21 Jul 2002 20:17:46 +0200 From: Ronny Buchmann To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020721201746.A5149@cad.star> Mail-Followup-To: Ronny Buchmann , fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> <20020717034446.GD437@pingos.org> <20020717090005.A2222@cad.star> <20020721140836.GA2215@pingos.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable User-Agent: Mutt/1.2.5.1i In-Reply-To: <20020721140836.GA2215@pingos.org>; from heiko.degenhardt@pingos.schulnetz.org on Sun, Jul 21, 2002 at 04:08:36PM +0200 X-Operating-System: Linux 2.4.18-0.4custom i686 Organization: Vaihingen/Enz Linux User Group X-Spam-Status: No, hits=-9.3 required=5.0 tests=IN_REP_TO,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: * Heiko Degenhardt [2002-07-21 16:0= 8] schrieb: =2E.. > Dann muessen wir wohl die Arbeitsteilung besser "verkommunizieren". > Prinzipiell braucht jemand, der fuer SelfLinux einen Text erstellen > will, nur einen Texteditor. Es gibt ein paar wenige Richtlinien, > wie ein Text aussehen sollte (Zeilenbreite, Kennzeichnung von=20 > Ueberschriften etc.), aber selbst deren Einhaltung koennte im > Notfall die QA uebernehmen. >=20 > Der Autor schreibt also nur seinen Text. > Wenn er kein CVS hat oder machen will, mailt er den an einen > unserer Teamleiter, zweckmaessigerweise den der Autoren. >=20 > So. Dann kommt die sog. "1. QA", die den Text so formatiert, > sodass er den o.g. Richtlinien entspricht, sowie (eigentlich) > Rechtschreib- und Grammatikfehler "ausmerzt". > Danach kommt ein weiteres Team, naemlich das "Layout". Erst > die bringen den Text in XML. Danach wird in einem 2. QA-Schritt > das Layout kontrolliert. Ist alles ok, wird aus dem XML dann > das entsprechende Ausgabeformat (derzeit HTML) erzeugt. >=20 > Weitere Teams koennen z.B. Texte beschaffen, indem sie geeignete > Texte (unter einer Freien Lizenz) finden (Scouts), die dann ggf. > vom Uebersetzer-Team uebersetzt und eingecheckt werden. >=20 > Du siehst also, man kann auf unterschiedlichsten Ebenen mitmachen. > Wer aber nur "reinen Text" schreiben will, kann dies definitiv > tun. Die Zeit bis dann wirklich was ge=E4ndert wird ist aber doch recht lang. Ein Wiki ist da sehr "direkt". =20 > > das konzept eines wiki ist eigentlich ganz einfach: die leser sind > > gleichzeitig auch redakteure, und man glaubt es kaum, das funktioniert > > wirklich (sehr gut). ich hatte anfangs auch meine zweifel, aber die > > praxis hat mich dann doch =FCberzeugt, siehe auch > > http://www.linuxwiki.de/WiesoWikiFunktioniert und > > http://www.linuxwiki.de/WiesoWikiBesserFunktioniert. >=20 > Tja. Ist halt eine andere Herangehensweise. Klar bietet es dem=20 > Leser zunaechst augenscheinlich mehr Freiheiten (er muss sich > nicht in ein Projekt eintragen, um was zu aendern). Ich koennte > mir vorstellen, dass man so in recht kurzer Zeit zu einer ganzen > Menge an Texten/Wissen kommen kann. Ich fuer mich arbeite aber So ist es. > lieber an einem doch etwas "geordneteren" Doku-Projekt mit. > Es ist imho ein anderer Ansatz. Nicht besser, nicht schlechter. > Eben anders. Man kann mit einem Wiki =FCbrigens auch "geordnetere" Wege gehen, twiki bie= tet da einige M=F6glichkeiten. Die Vorteile gegen=FCber den herk=F6mmlichen Methoden muss man dann aber su= chen ;) > > > Wenn nun andere Leser bereits in diesem Stadium von SelfLinux schon > > > etwas mit den vorhandenen Dokumenten anfangen koennten, waere das > > > umso schoener. Deshalb auch der Hinweis hier auf dieser Liste. > > steuert die Informationen doch dem linuxwiki bei >=20 > Das liegt nicht an uns. > Ich habe derzeit keine Zeit, die Texte dort einzuspielen > Aber: SelfLinux steht unter einer Freien Lizenz. Es steht also > jedem offen, sich unsere Texte zu nehmen, und sie dort einzuspielen. > Sicherheitshalber wuerde derjenige vielleicht nochmal bei uns > nachfragen, ob eine aktualisiertere Version in Arbeit ist. > Aber sonst... Soweit ich die GFDL =FCberblickt habe, steht da nichts drin =FCber eine Ein= spielung in BBS-Systeme oder speziell in ein Wiki. Kann mich da mal jemand aufkl=E4ren, wie sich die rechtliche Situation verh= =E4lt? --=20 gr=FC=DFe ronny PS: Der besseren Lesbarkeit wegen gibts heute auch Gro=DFbuchstaben ;) PS#2: Wie ist hier der allgemeine Konsens bzgl. hartem Zeilenumbruch? Ich b= in der Meinung Zeilenumbr=FCche sind Sache des MUA. From bernhard@intevation.de Sun Jul 21 17:03:30 2002 Received: from dsl-213-023-032-102.arcor-ip.net ([213.23.32.102] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17WNrW-0005da-00 for ; Sun, 21 Jul 2002 17:03:30 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6LL3OVg001875 for ; Sun, 21 Jul 2002 23:03:24 +0200 Received: from thetis.keller (thetis.hq [192.168.11.13]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id 6E9E91B6D6 for ; Sun, 21 Jul 2002 23:02:58 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 1417 invoked by uid 1004); Sun, 21 Jul 2002 21:02:59 -0000 Date: Sun, 21 Jul 2002 23:02:59 +0200 From: Bernhard Reiter To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: http://www.selflinux.de Message-ID: <20020721210259.GJ956@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020716040730.GA468@pingos.org> <23378.1026828363@www20.gmx.net> <20020716144912.GB7110@intevation.de> <20020717091336.B2222@cad.star> <20020718153554.GA340@intevation.de> <20020719182732.A1714@cad.star> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="wAI/bQb0EMvlZCHl" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020719182732.A1714@cad.star> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-13.8 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --wAI/bQb0EMvlZCHl Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Jul 19, 2002 at 06:27:32PM +0200, Ronny Buchmann wrote: > * Bernhard Reiter [2002-07-18 17:35] schrieb: > > On Wed, Jul 17, 2002 at 09:13:36AM +0200, Ronny Buchmann wrote: > > > * Bernhard Reiter [2002-07-16 16:49] schrieb: > >=20 > > Dann sollte ich genauer sein und einige erw=E4hlte Redakteure haben. > > Die Wiki-Systeme, welche ich kenne, fand ich nicht nie besonders > > benutzerfreundlich und eine von einem Betreuer gute gepflegte FAQ=20 > > war meist besser. > inhaltlich ist ein wiki einer redaktionell betreuten seite immer > =FCberlegen (zumindest theoretisch, oft auch praktisch),=20 Ich habe halt andere Erfahrungen gemacht, schon wegen der Motivation=20 der Leute. Naja, aber dies soll ja keine Detaildiskussion =FCber die Vor- und Nachteile von Wikis sein, wahrscheinlich haben beide Ans=E4tze Ihre Berechtigung. > > Untersuchung zeigen auch, dass Gross- und Kleinschreibung in der > > deutschen Sprache die Lesegeschwindigkeit erh=F6ht. :) > aber sie verringert die schreibgeschwindigkeit (zumindest bei mir) > ;) mal davon abgesehen schreibe ich in wikis sp=E4testens bei der > =FCberarbeitung "richtig". Wenn Du Deine einmaliges Schreiben, mit dem mehrmaligen Lesen der E-Mail-Empf=E4nger auf diese Liste vergleichst, k=F6nnte die Rechnung anders aussehen. --wAI/bQb0EMvlZCHl Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9OyGDh9ag3dpKERYRAj5NAJ9eATidNFTkPvUbvw5we8m5CCS+iQCfXexe s4g/c9ANf1gSGdHybv+gzgY= =vGIF -----END PGP SIGNATURE----- --wAI/bQb0EMvlZCHl-- From bernhard@intevation.de Sun Jul 21 17:04:08 2002 Received: from dsl-213-023-032-102.arcor-ip.net ([213.23.32.102] helo=fusebox.gnuhh.org) by fencepost.gnu.org with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 17WNs8-0005fa-00 for ; Sun, 21 Jul 2002 17:04:08 -0400 Received: from mail.intevation.de (aktaia.intevation.org [212.95.126.10]) by fusebox.gnuhh.org (8.12.3/8.12.3/Debian -4) with ESMTP id g6LL46Vg001888 for ; Sun, 21 Jul 2002 23:04:06 +0200 Received: from thetis.keller (thetis.hq [192.168.11.13]) by mail.intevation.de (Postfix) with SMTP id D18561B6D6 for ; Sun, 21 Jul 2002 23:04:00 +0200 (CEST) Received: (nullmailer pid 1428 invoked by uid 1004); Sun, 21 Jul 2002 21:04:02 -0000 Date: Sun, 21 Jul 2002 23:04:02 +0200 From: Bernhard Reiter To: fsfe-de@fsfeurope.org Subject: Re: Lizenz- und Hardwareliste Message-ID: <20020721210402.GK956@intevation.de> Mail-Followup-To: fsfe-de@fsfeurope.org References: <20020718212559.GA23913@saturn> <20020719155244.GA783@t-online.de> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="Ie5iOtK4e9kgqh2F" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020719155244.GA783@t-online.de> User-Agent: Mutt/1.3.28i X-Spam-Status: No, hits=-13.8 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE_2,PGP_SIGNATURE,AWL version=2.31 Sender: fsfe-de-admin@fsfeurope.org Errors-To: fsfe-de-admin@fsfeurope.org X-BeenThere: fsfe-de@fsfeurope.org X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Open Discussions about FSFE, Free Software in German List-Unsubscribe: , List-Archive: --Ie5iOtK4e9kgqh2F Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Jul 19, 2002 at 05:52:44PM +0200, Volker Dormeyer wrote: > On Thu, Jul 18, 2002 at 11:25:59PM +0200, > Dieter Schmitz wrote: > > PS: Ich hoffe das solche fragen auf dieser liste erw=FCnscht sind.=20 > Ich denke schon, daf=FCr gibts doch die Mailinglisten. Selbstverst=E4ndlich. > > Auf den Seiten der FSF Europe konnte ich n=E4mlich keine > > informationen =FCber die fsfe-de Liste finden. Es ist leider etwas versteckt. Hoffentlich findet bald jemand Zeit da zu verbessern. --Ie5iOtK4e9kgqh2F Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9OyHCh9ag3dpKERYRAuccAJ0d89E1tITqr95k4jXcdayIriISXQCgq6ss 2/cqnL2gl6cd8emF4HcAPAE= =s81X -----END PGP SIGNATURE----- --Ie5iOtK4e9kgqh2F--