Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas

[Ricardo Panaggio]

On 08/09/17 01:54 PM, Juliana Rodrigues wrote:
>     > Sobre o andamento: Resolvemos não fazer o evento esse ano.
> 
>     Time to play ball.
> 
>     Perdemos o apoio que tínhamos. Vamos para o plano B? LP-BR-SP-Campinas
>     organizando solo novamente?
> 
>     Quem pode contribuir e de que forma?
> 
>     Mantenho a sugestão de plano que listei em outra thread: pegar o vácuo
>     do evento de (sic) Linux que vai rolar na Unicamp e fazer o evento lá
>     (na falta de algo melhor/mais abrangente), tentar o apoio de quem
>     estiver apoiando aquele evento e qualquer outra coisa que conseguirmos
>     de contribuição deles. Alguém pode dizer que temos esse interesse e
>     fazer essa ponte?
> 
>     > Entramos em contato com algumas pessoas pra apresentarem na SFD,
>     > mas a grande maioria não pode por motivos pessoais.
> 
>     Nisso poderíamos ter ajudado e muito. Palestrantes, principalmente
>     quando o assunto é SL, para diversos membros do grupo, são amigos
>     próximos, ou eles próprios. Só aqui em Campinas e região próxima temos o
>     Oliva e o Cascardo e o Túlio e o Krisman e ... a lista vai embora. Cada
>     um desses e dos que não citei conseguiria convidar mais meia dúzia pelo
>     menos, conseguir com certeza pelo menos um ou dois. Teria grade cheia
>     com certeza. Sem muito esforço.
> 
>     E outra: evento aberto se faz com CFP. Assim não depende apenas de
>     convidar os amigos e conhecidos e acabar tendo um evento de panelinha. E
>     sim deixar aberto para receber contribuições de qualquer um. Muita gente
>     nova aparece em CFPs e isso só trás benefícios para os eventos.
> 
>     Numa próxima oportunidade, não deixe de nos procurar nesse assunto.
>     Muitos aqui já organizaram eventos, alguns dezenas e até muitas dezenas.
>     Não sei não se 100+. Muitos aqui já palestraram dezenas, centenas,
>     provavelmente até muitas centenas. Perdemos uma ótima oportunidade por
>     falta de comunicação apenas.
> 
> 
> Vocês poderiam ter ajudado. No entanto, como as discussões entre
> o LP-SP só acontecem por email e a reunião das pessoas interessadas
> só acontece por telegram/jisti, não tem como os dois grupos se
> comunicarem se nenhum dos dois quer usar o meio de comunicação  
> do outro. Eu poderia ficar dando uma de mensageira, mas  
> eu claramente não tenho tempo. 
> 
> Uma estudante veio até mim interessada em fazer o evento. Dei meu
> apoio, mencionei o LP, o pessoal não se interessou.
> 
> Paciência.

Bem, fica a lição de que precisamos encontrar um lugar comum onde todos
podemos estar não-fisicamente e nos comunicar[0]. Pra mim uma das
prioridades dos grupos a ser conversadas durante o SFD.

>     > Além disso, não
>     > queríamos fazer o evento na Unicamp e para alunos da Unicamp, pois
>     > a ideia maior é atingir o grande público.
> 
>     O LHC foi sugerido, Metrocamp foi sugerida, e daria pra sugerir n
>     outros. Acredito que as pessoas que se ofereceram para entrar em contato
>     com esses lugares não foram contactadas, certo? Mais falta de
>     comunicação.
> 
> 
> Eu gostaria de fazer no LHC, mas novamente, só haviam alunos da
> Unicamp organizando (aka CC2015) e argumento foi que muito
> provavelmente o pessoal da Unicamp não sairia de Barão pro evento.

Paciência. O evento não é apenas para alunos da Unicamp. Sei o quanto
vocês da Unicamp gostariam de atender a comunidade local, mas precisamos
nos preocupar com o todo, não com uma parte que nos é importante. E mais
importante ainda, os alunos da Unicamp tem que parar de viver em seus
mundinhos Baronescos. O mundo é muito maior que um campus ou um bairro.
Isso é uma das poucas coisas e das mais importantes que eu aprendi na
graduação, e olha que minha graduação foi uma porcaria, e que a Unicamp
por algum motivo bizarro não consegue ensinar. Você entra na Unicamp,
99% de chance do seu mundo virar Barão, Unicamp e fora isso, o mundo que
você conhecia antes. Campinas é só um atalho para esse mundo anterior. :(

> Lembrando novamente que pessoas interessadas em SL iriam
> independente de onde fosse. Pessoas não interessadas só iriam se
> fosse conveniente. 

Conveniente é muito difícil de definir nesse caso. Espero fortemente que
apareçam umas 3~5 pessoas que não sejam de SL, mas vou ficar feliz mesmo
reunindo só as de SL mesmo. Faz muito tempo que não fazemos isso.

>     > Entretanto, como já foi dito aqui mesmo na lista - e quero que saibam
>     > que os tópicos levantados aqui foram levados para discussão - se a
>     ideia
>     > é atingir o grande público, é necessário muita divulgação e muitos
>     > recursos.
> 
>     Na necessidade de divulgação, ninguém vai discordar, mas acredito que
>     com esforço a gente consegue espalhar a notícia para muita gente.
>     Conseguir reportagens em TV hoje em dia está bem fácil (eu mandei duas
>     sugestões de pauta no último mês e ambas viraram notícia no jornal do
>     almoço, em emissoras diferente). Divulgação em listas, muito fácil.
>     Vocês que usam coisas não-livres, como Telegram, Whatsapp, Facebook, tem
>     outro alcance (apesar que a gente talvez não queira usar essas
>     ferramentas. Ao menos não com o devido cuidado). Estamos em 2017.
>     Divulgação não deveria ser tão difícil assim mais. E IMHO não é. É só
>     procurar nos lugares certos. 
> 
> 
>     Recursos === tempo? Basta unir gente suficiente. Talvez essa falta de
>     comunicação tenha causado essa impressão. Ainda dá tempo. Mesmo se for
>     só a gente do LP-BR-SP.
> 
> 
> O nosso problema é falta de tempo e pessoal. Divulgar só pelo
> facebook/telegram tem muito alcance para saberem que o evento
> existe, mas não para convencer o pessoal a ir. Durante o último ano
> nós temos tentado visitar as faculdades/colégios técnicos da 
> região pra construir um relacionamento com eles.
> 
> Normalmente, o que a gente faz é uma visita, uma palestra bem
> básica sobre o que é software livre e uma longa conversa com a
> coordenação e professores.
> 
> O problema é que temos poucas pessoas que podem fazer essas
> palestras e chamar os estudantes. Nós sempre contamos também
> com o apoio do Encripta pra mão de obra, mas estão todos
> igualmente ocupados.
>
> E sim, com certeza foi falta de comunicação (como descrito acima).

Todo mundo hoje em dia está sempre ocupado demais, a maioria fazendo
coisas que não devia ou não precisava fazer. É uma doença grave da
sociedade atual. Mas isso é uma discussão a parte.

Se tivermos comunicação, talvez possamos ajudar nisso. Acho que vale a
pena alguém de vocês apresentar esse modus operandi no evento para
receber feedback e eventualmente ganhar mais parceiros para essas
atividades. Com isso temos dois tópicos a cobrir no evento.


>     > Mais até do que nos dipomos para o tempo que tínhamos.
>     > Decidimos então focar em eventos que fossem mais fáceis de atrair
>     > novas pessoas [0] (página em desenvolvimento).
> 
>     Decisão de vocês, ninguém pode reclamar de nada. E boa sorte com esse
>     evento! Parece interessante. Se minha agenda permitir, eu talvez
>     apareça. Nunca fiz um jogo inteiro, só partes, e toparia emprestar um
>     tempo para fazer mais partes. É divertido, e me divertir é algo que
>     estou definitivamente autorizado a fazer :)
> 
> 
> Compareça! A nossa ideia é estimular a discussão sobre SL de uma 
> maneira bem fácil pro pessoal de jogos. Tivemos a experiência de
> palestrar na Metrocamp há alguns meses e percebemos que se
> não fizemos algo "atrativo" na linha de um evento de jogos, é difícil
> prender a atenção das pessoas. :P 

Veremos se poderei.

Não esqueça de divulgar mais perto da data aqui na lista, talvez mais
gente compareça. Vou tentar levar mais gente comigo, que manja muito
mais de jogos que eu.

>     > Tentei também participar da organização da SFD [1] de São Carlos,
>     > mas novamente por falta de tempo não consegui ajudar muito. Podem
>     > entrar em contato com o Rafael Beraldo (está na lista) sobre isso.
> 
>     Rafael, se está aqui mesmo (nunca vi, mas estive longe da lista por
>     muito tempo), lance algo na lista sobre o evento. Quem sabe você não
>     consegue ajuda de libreplanetários? 
> 
> 
>     > Sobre o Telegram:
>     >
>     > Essa é uma discussão longa e não quero entrar muito nisso. No entanto,
>     > acho justo expor o meu ponto e o motivo pelo qual não vou forçar as
>     > discussões a acontecerem aqui - deixando claro também que as pessoas
>     > do grupo foram convidadas a participar da lista.
> 
>     Bom. Eu gostaria de saber o motivo delas. Podemos facilitar a barreira
>     de entrada, ou utilizar outras coisas como disse antes. É só uma questão
>     de comunicação.
> 
> 
> Sim. Seria maravilhoso (:

Mais um tópico pro evento? Oops, já sugeri um bem parecido. Juntamos os
dois :)

>     > O meu objetivo ao organizar qualquer evento de SL é incluir e
>     apresentar
>     > a ideologia à pessoas que não conhecem. Essas pessoas, em sua maioria,
>     > ou não sabem muito sobre computação ou só não querem se dar ao
>     > trabalho de aprender uma nova tecnologia ou instalar um programa novo.
>     > Isso não deveria ser um impeditivo para que a discussão ocorra.
>     >
>     > Obrigar uma discussão a acontecer numa lista como essa significa
>     deixar
>     > de fora grande parte das pessoas que, apesar de terem interesse em
>     > conhecer um pouco mais sobre SL, são puramente iniciantes e curiosos.
>     > Iniciantes esses que podem vir a usar toda stack livre no futuro, dado
>     > que a semente tenha sido plantada.
> 
>     Isso não é um argumento válido, IMHO, pelo menos pro uso da lista para a
>     organização. Acredito que e-mail e listas de e-mail não sejam "nova
>     tecnologia"s e nem necessitem "instalar um programa novo". Como um
>     exemplo concreto, AFAIK a Unicamp ainda dá uma conta de e-mail pra cada
>     aluno ao se matricular e os alunos são meio que obrigados a ficar
>     atentos a esses e-mails sobre alguns avisos internos.
> 
> 
> Ninguém usa email.

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Bem, isso é uma versão ruim da verdade. Adolescentes e jovens tem uma
tendência de achar e-mail coisa de velho (da mesma forma que
adolescentes estão parando de usar o Facebook pelo mesmo motivo) ou uma
coisa formal, muito estruturada, sei lá. Já tive muito essa discussão. O
fato é que a sua geração, querendo ou não, vai ter que usar e-mail. Na
graduação. No trabalho. Talvez a gente precise voltar a fazer propaganda
do e-mail. Oops, isso nunca foi necessário. Talvez e-mail precise de uma
ajuda para se popularizar entre esse pessoal. É uma ferramenta
indispensável hoje. E ainda vai ser por algum tempo.

> AFAIK o pessoal direciona os emails da Unicamp pra SPAM.
> O meio de comunicação mais popular hoje são mensagens
> instantâneas e é mais fácil convencer as pessoas a não usarem
> WhatsApp e escolherem Telegram do que a usarem lista de email.
> 
> Não é perfeito, mas é um pequeno passo. Temos 45 pessoas
> no grupo de telegram do LivreCamp, 51 pessoas no grupo do
> SancaLUG e 125 (!!) no grupo do Encripta (e esse último tava
> tentando usar Signal por um tempo). 
> 
> Normalmente, essas pessoas são as que a gente consegue 'capturar'
> nos Installfests. Como o Telegram é muito próximo do Whatsapp
> e ainda tem integração com GIFs de gatinhos, fica bem fácil.

Bem, eu acho (e isso foi discutido no canal) que pular pra uma
ferramenta intermediária não é um bom caminho. Signal é praticamente a
mesma coisa do Telegram, e já é muito melhor. XMPP com
Conversations/Gajim (por causa do OMEMO) é outra opção igualmente boa,
desde que a gente também use e tenha como oferecer contas. Matrix está
engatinhando, mas é outra boa opção.

Pedir pras pessoas migrarem é sempre um parto. Eu faço minha família
conversar comigo por alternativas livres. Inicialmente era o Kontalk,
mas ele era muito bugado e também morreu. Agora usamos Signal, e demorou
um tempão pra convencer todos a usar. E eles ainda usam o Whatsapp pro
grupo da família, o grupo do Signal é basicamente pra falar comigo. E
pretendo migrar de novo pra algo melhor em alguns meses, mas vou ter que
fazer isso com calma e planejamento, porque migrações são difíceis de fazer.

Então eu sugiro reconsiderar essa história de "Telegram é um bom
primeiro passo". É bem provável que seja o último, e entre ele e o
Whatsapp, pra mim não tem grandes diferenças. Tirando o fato que o
Whatsapp é de uma mega corporação "dadossuga", o que é bem ruim, o resto
dá praticamente no mesmo. A pessoa não ganha muito com esse passo.

>     E bem, estamos falando dos organizadores, não do público alvo. Não
>     queremos forçar ninguém a fazer nada que não quer. Só estou tentando
>     entender porque organizadores de um evento de SL se negariam a entrar
>     pra uma lista de e-mails. Não quero causar confusão, apenas entender os
>     motivos, para podermos trabalhar em cima disso. Sugerimos a lista por
>     ter certeza que não seria uma barreira de entrada, e com certeza foi.
>     Queremos que não exista barreira.
> 
> 
> Fico feliz de ouvir isso (:
> 
> O pessoal que quer ajudar a organizar os eventos são novatos. São
> as pessoas que conseguimos cativar  nos Installfests, que simpatizam,
> e que gostariam de ajudar com o que puderem. Não são pessoas
> totalmente imersas na cultura de SL. São pessoas que, dado o tempo
> e debates, conseguimos desenvolver.
>
> Então respondendo a sua pergunta: Organizadores de um evento de
> SL não gostariam de entrar pra uma lista de email porque eles não
> estão acostumados com listas de emails.

Dessa parte não sabia. Achei que eram pessoa um pouco mais experientes.
Então acredito que o evento não rolou por falta de experiência em
organizar eventos mesmo. Quando tem muito novato, fica todo mundo
fazendo dezenas de reuniões e andando em círculos. Quem tem a manha de
organizar evento nem reunião faz praticamente, resolve tudo
assincronamente por e-mail/chat e usando wiki/pad. Ao menos é minha
experiência organizando dezenas de eventos nas mais diversas
comunidades. E os novatos aprendem muito assistindo essas organizações
acontecerem. E acabam sendo menos novatos depois.

Membros do librecamp, principalmente esses novatos, devem aparecer no
evento ppa trocar uma ideia com a gente sobre isso também. Como
organizar um evento de SL[0].

>     > Dito isso, o ideal seria levar o pessoal daqui para discutir lá,
>     caso o
>     > objetivo
>     > de todos esteja alinhado. (:
> 
>     Desculpe te desapontar, mas acredito que para a maioria de nós, isso não
>     vai acontecer. Telegram tem sérios problemas, e a maioria de nós aqui
>     não vai aderir a uma tecnologia desrespeitosa apenas porque outras
>     pessoas se opõe a usar outra coisa. Certamente vai rolar um gap entre os
>     grupos por falta de comunicação, que sugiro que seja resolvido por
>     pontes humanas: se algo relevante acontecer aqui, levem pra lá. Se algo
>     relevante acontecer lá, tragam pra cá. Pra mim, é a única saída viável
>     enquanto não resolvemos o impasse.
> 
> 
> Não está me desapontando. No entanto, não posso ficar de ponte
> humana entre os grupos. Posso atualizar a lista de vez enquando,
> mas nós fazemos reuniões quase 2 vezes por mês e muitas vezes
> envolvendo outros grupos (esse evento, por exemplo, vai envolver o
> Gamux; faremos um em novembro com o PyLadies).

Vocês não tem pauta/ata das reuniões? É só compartilhar isso.
Provavelmente seria mais que suficiente. Se não tem, comecem a fazer. As
reuniões vão ficar bem mais organizadas e fluidas. E é como as reuniões
de trabalho vão acontecer na maioria das vezes. É um bom treinamento.

>     Não importa como, esse evento vai sair. Por favor, todos que puderem
>     contribuir de qualquer forma, responsam à chamada no início do e-mail.
>     Temos força o suficiente para organizar isso. E acredito que até
>     consigamos alguns livrecampers (?) pra nos ajudar, se começarmos a nos
>     mexer. Precisamos de alguma energia para sair da inércia, mas depois que
>     ganharmos momento, fica fácil fazer esse evento andar.
> 
> 
> Me disponho a ajudar no que precisarem. (:

Pode apresentar o LibreCamp como está no pad, ou com adições/subtrações
da sua vontade?

Pode aparecer um pouco antes do evento (que ainda não sabemos quando vai
ser) pra ajudar a organizar o espaço?

Um outro tópico totalmente não relacionado: eu não poderei participar do
librebar que provavelmente acontecerá depois do evento. Tenho um
compromisso marcado pra essa noite. Mas espero que todos se divirtam e
façam esse librebar acontecer!

[0]: https://pad.riseup.net/p/sfd-campinas-2017

-- 
Ricardo Panaggio

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